ivanov_petrov: (shadow)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1230226.html?thread=64942226#t64942226
[livejournal.com profile] ptitza
Idelsong снова напомнил про этот пост. "генерал-губернатор Польши написал, что вони вокруг нескольких професоров много, вечно все пишут и жалуются, и в будущем надо их ликвидировать сразу на месте". Как же я их ненавижу! Откуда это всё берётся в людях, инициатива эта? Тут важно не сотрудничество, это понятно - страх и прочее, но инициатива, рационализторство в деле уничтожения.
Read more... )
ivanov_petrov: (shadow)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1230226.html?thread=64942226#t64942226
[livejournal.com profile] ptitza
Idelsong снова напомнил про этот пост. "генерал-губернатор Польши написал, что вони вокруг нескольких професоров много, вечно все пишут и жалуются, и в будущем надо их ликвидировать сразу на месте". Как же я их ненавижу! Откуда это всё берётся в людях, инициатива эта? Тут важно не сотрудничество, это понятно - страх и прочее, но инициатива, рационализторство в деле уничтожения.
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
Для чего оно? Причем если всерьез, ответ может быть этический, а не теоретический. То есть одно дело грузить теорию по поводу желания жить, другое дело - испытывать это желание. Если кто желает жить, причем вечно, он вроде бы должен делать зарядку, непить-курить, не излишествами заниматься, а хранить-беречь.
Если кто хочет жить дольше отпущенного природой - зачем? Чтобы больше удовольствий? Чтобы видеть новое-новое? Потому что - страшно чтоб не было? А тогда есть возможность мысленно проверить. Допустим, уберем страх. Хирургически. Вырезаем страх смерти, гарантируем отсутствие мучений. Если нет страха - зачем жить вечно?

(с) zh3l
ivanov_petrov: (Default)
Для чего оно? Причем если всерьез, ответ может быть этический, а не теоретический. То есть одно дело грузить теорию по поводу желания жить, другое дело - испытывать это желание. Если кто желает жить, причем вечно, он вроде бы должен делать зарядку, непить-курить, не излишествами заниматься, а хранить-беречь.
Если кто хочет жить дольше отпущенного природой - зачем? Чтобы больше удовольствий? Чтобы видеть новое-новое? Потому что - страшно чтоб не было? А тогда есть возможность мысленно проверить. Допустим, уберем страх. Хирургически. Вырезаем страх смерти, гарантируем отсутствие мучений. Если нет страха - зачем жить вечно?

(с) zh3l
ivanov_petrov: (Default)
Понятно, что за чем рушится. За финансовым сектором - машиностроение и металлообработка, потом сфера услуг и т.п. Это - экономическим языком. А социальным? Надо бы знать, вообще что у нас за общество, чтобы понимать, что и откуда будет падать. Есть опросы 2004 года.

Итак, наше общество. Ни в одно социологическое исследование не входит верхние 0.3% - настоящие верхи. Это примерно 500000 человек - первые десятки настоящих паханов и ряды их обслуги высших рангов и родственников. Настоящие правители России. О них мы не знаем.

Под ними располагается 1.8% верхнего слоя. Это средний бизнес, топ-менеджеры, владельцы мелкого бизнеса, высококвалифицированные специалисты. Белые воротнички-1. У них что? почти у всех - у 90% - есть сотовые телефоны, у многих компьютер - 70%. У многих машина - 60%. (так ловят по предметам быта этот слой в опросах. Смешно... топ-менеджер даже имеет сотовый. А что делать?)

Это самые сливки, элита. Их социологи называют "очень обеспеченными".

Почему так? почему человек с компьютером - это очень обеспеченный? что за смех?
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
Понятно, что за чем рушится. За финансовым сектором - машиностроение и металлообработка, потом сфера услуг и т.п. Это - экономическим языком. А социальным? Надо бы знать, вообще что у нас за общество, чтобы понимать, что и откуда будет падать. Есть опросы 2004 года.

Итак, наше общество. Ни в одно социологическое исследование не входит верхние 0.3% - настоящие верхи. Это примерно 500000 человек - первые десятки настоящих паханов и ряды их обслуги высших рангов и родственников. Настоящие правители России. О них мы не знаем.

Под ними располагается 1.8% верхнего слоя. Это средний бизнес, топ-менеджеры, владельцы мелкого бизнеса, высококвалифицированные специалисты. Белые воротнички-1. У них что? почти у всех - у 90% - есть сотовые телефоны, у многих компьютер - 70%. У многих машина - 60%. (так ловят по предметам быта этот слой в опросах. Смешно... топ-менеджер даже имеет сотовый. А что делать?)

Это самые сливки, элита. Их социологи называют "очень обеспеченными".

Почему так? почему человек с компьютером - это очень обеспеченный? что за смех?
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
Бродили мысли, пожалуй высловлю

Решение: икона не картина, в музее иконы умирают, им место в церкви среди живого поклонения. Верно, но неправильное решение. Потому что не имеет отношения к происходящему сейчас и важному, а только фиксирует некую правду. Да, иконы не доски и не картины, но сказать только это - обмануть.
Решение: церковь собственнически относится к величайшим произведениям искусства, находящимся в ее ведении, и часто небрежением и позорным невниманием разрушаются сокровища человеческого духа. Икона Рублева находится в сильной опасности, если ее предоставить в церковь для служб. Тоже правда и тоже ложь. Да, в церкви гибнут произведения искусства, потому что их "используют" и неумело, часто небрежно сохраняют. Это горько, этому хотелось бы воспрепятствовать, но сказать только это - обмануть.
Сейчас икона находится в музее. Это факт. И есть люди, которые хотят вернуть ее в церковь. Это тоже факт. Когда-нибудь погибнут все произведения искусства, даже самые дорогие людям. Ничто не вечно, и множество совершенно потрясающих вещей уже погибло. Икона Рублева тоже погибнет, лучше, чтобы позже, - но это не самое важное. Иконы предназначены быть в церкви, однако икона в музее - не самое страшное, что бывает, это можно потерпеть.
Важно не это. Важно, что имеется разногласие в обществе, задевающее многих людей. Неполитическое разногласие. Его надо научиться решать. Надо договариваться - для этого отрабатывать формы, стиль, манеры поведения, способы приведения аргументов, терпеливое уважение мнений других - потому что они люди того же общества. Это не вопрос права собственности, это не вопрос власти - потому что не всё можно решить правом и властью, в конечном счете они придут вместе с силой - но сила не решит всего, поскольку слишком многое просто не будет существовать в обществе, уважающем только силу. Надо научиться договариваться, вырабатывать решение, достаточно прозрачное, чтобы разные стороны могли его понять и повторить, чтобы это решение было временым согласием, чтобы можно было вернуться и перерешить. Научиться понимать весомость несогласия других людей. Важно это.

P.S. По результатам дискуссии - рисунок [livejournal.com profile] zh3l
ivanov_petrov: (Default)
Бродили мысли, пожалуй высловлю

Решение: икона не картина, в музее иконы умирают, им место в церкви среди живого поклонения. Верно, но неправильное решение. Потому что не имеет отношения к происходящему сейчас и важному, а только фиксирует некую правду. Да, иконы не доски и не картины, но сказать только это - обмануть.
Решение: церковь собственнически относится к величайшим произведениям искусства, находящимся в ее ведении, и часто небрежением и позорным невниманием разрушаются сокровища человеческого духа. Икона Рублева находится в сильной опасности, если ее предоставить в церковь для служб. Тоже правда и тоже ложь. Да, в церкви гибнут произведения искусства, потому что их "используют" и неумело, часто небрежно сохраняют. Это горько, этому хотелось бы воспрепятствовать, но сказать только это - обмануть.
Сейчас икона находится в музее. Это факт. И есть люди, которые хотят вернуть ее в церковь. Это тоже факт. Когда-нибудь погибнут все произведения искусства, даже самые дорогие людям. Ничто не вечно, и множество совершенно потрясающих вещей уже погибло. Икона Рублева тоже погибнет, лучше, чтобы позже, - но это не самое важное. Иконы предназначены быть в церкви, однако икона в музее - не самое страшное, что бывает, это можно потерпеть.
Важно не это. Важно, что имеется разногласие в обществе, задевающее многих людей. Неполитическое разногласие. Его надо научиться решать. Надо договариваться - для этого отрабатывать формы, стиль, манеры поведения, способы приведения аргументов, терпеливое уважение мнений других - потому что они люди того же общества. Это не вопрос права собственности, это не вопрос власти - потому что не всё можно решить правом и властью, в конечном счете они придут вместе с силой - но сила не решит всего, поскольку слишком многое просто не будет существовать в обществе, уважающем только силу. Надо научиться договариваться, вырабатывать решение, достаточно прозрачное, чтобы разные стороны могли его понять и повторить, чтобы это решение было временым согласием, чтобы можно было вернуться и перерешить. Научиться понимать весомость несогласия других людей. Важно это.

P.S. По результатам дискуссии - рисунок [livejournal.com profile] zh3l
ivanov_petrov: (Default)
Очень многие люди являются сторонниками простоты и ясности. Многие - даже ценой правильности и правдивости. Но, конечно, совсем не все - просто это очень модный и востребованный имидж. Чтобы ясно, просто, четко... может быть, чуть грубовато, упрощенно - зато быстро, легко и эффективно.
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
Очень многие люди являются сторонниками простоты и ясности. Многие - даже ценой правильности и правдивости. Но, конечно, совсем не все - просто это очень модный и востребованный имидж. Чтобы ясно, просто, четко... может быть, чуть грубовато, упрощенно - зато быстро, легко и эффективно.
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
искони противится демократии, а демократия поддерживает невежливость

от http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen
Смягчается забвением. По мере того, как представление о вежливости забывается, появляется возможность думать о себе как о нормальных
ivanov_petrov: (Default)
искони противится демократии, а демократия поддерживает невежливость

от http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen
Смягчается забвением. По мере того, как представление о вежливости забывается, появляется возможность думать о себе как о нормальных
ivanov_petrov: (Default)

от http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen
...Да чушь это - свобода выбора. Как только предлагается выбор из альтернатив - там уже ничего не надо, поймали. Кто делает альтернативы, тот и ловит всех свободно выбирающих. Потому что нормальным образом это зависит от картины мира, от того, как сделаны альтернативы. То есть в "акт свободного выбора" с необходимостью должно входить построение альтернатив, а коли чужие альтернативы, не тобой построены - там уже не важно, что ни выбери - этим можно пользоваться и иметь ту свободу, как хошь.

Чтобы не говорить глупости, надо забыть о свободе выбора. Свобода относится к творчеству. Человек может сотворить некий выход из положения, некий образ действий, это творчество свободно - это и есть свобода. Или по крайней мере построить те самые альтернативы самостоятельно. Чтобы правильно было. И тут этика творчества совмещается с познанием. Чтобы было правильно - надо эти альтернативы выстроить, используя науку, искусство, религию, философию - все познавательные средства, которые наделало человечество. Так что способность верно познавать мир - входит как часть в этику.

Когда предлагается выбор - он ложный по определению, поскольку не подтвержден субъектом, заимствован вместе с чужой картиной мира. А когда строится эта самая альтернатива... это ж только слова. Строится все вместе. Альтернативы. Они же - планы, они же - цели. Можно назвать вариантами будущего. Это деятельность по внесению альтернатив в реальность. Ну и прочие такие слова...
ivanov_petrov: (Default)

от http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen
...Да чушь это - свобода выбора. Как только предлагается выбор из альтернатив - там уже ничего не надо, поймали. Кто делает альтернативы, тот и ловит всех свободно выбирающих. Потому что нормальным образом это зависит от картины мира, от того, как сделаны альтернативы. То есть в "акт свободного выбора" с необходимостью должно входить построение альтернатив, а коли чужие альтернативы, не тобой построены - там уже не важно, что ни выбери - этим можно пользоваться и иметь ту свободу, как хошь.

Чтобы не говорить глупости, надо забыть о свободе выбора. Свобода относится к творчеству. Человек может сотворить некий выход из положения, некий образ действий, это творчество свободно - это и есть свобода. Или по крайней мере построить те самые альтернативы самостоятельно. Чтобы правильно было. И тут этика творчества совмещается с познанием. Чтобы было правильно - надо эти альтернативы выстроить, используя науку, искусство, религию, философию - все познавательные средства, которые наделало человечество. Так что способность верно познавать мир - входит как часть в этику.

Когда предлагается выбор - он ложный по определению, поскольку не подтвержден субъектом, заимствован вместе с чужой картиной мира. А когда строится эта самая альтернатива... это ж только слова. Строится все вместе. Альтернативы. Они же - планы, они же - цели. Можно назвать вариантами будущего. Это деятельность по внесению альтернатив в реальность. Ну и прочие такие слова...
ivanov_petrov: (Default)
"Есть три понятия, которые постоянно путают - вежливость, исполнение правил этикета, уважение к другому. Между ними есть очевидная связь, но нет совпадения. Можно легко представить себе ситуацию, когда человек делает все точно по принятому в данной культурной среде этикету, но не вежлив, человек нарушает все правила приличия, невежлив, но проявляет настоящее уважение к собеседнику, и так далее - возможны любые сочетания.

Вежливость является более общим явлением, чем этикет, и находится в странных отношениях с уважением. И сейчас мне кажется, что суть вежливости - это такое стайное поведение, когда один член стаи всячески показывает, что другой занимает более высокое место в иерархии, а второй отвечает ему тем же. Например, радушный хозяин будет всячески ухаживать за гостем, подливать чай и подносить еду - то есть, изображать слугу. Мужчина пропускает женщину вперед, хотя, в логике человеческой стаи, мужчина главнее, пропускание женщины вперед - это вежливое умаление себя. А под картелем было принято писать "Ваш покорный слуга". И нетрудно заметить, что больше всего ценится вежливость сильного. Потому что слабый не может быть вежливым по определению, он не может прикинуться, будто находится на ступеньку ниже контрагента, он и так там стоит. Я давно заметила, что многие после личного знакомства с кем-то статусным отмечают, в первую очередь, вежливость.

Неудивительно, что сейчас наблюдается очевидный кризис вежливости. Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
"Есть три понятия, которые постоянно путают - вежливость, исполнение правил этикета, уважение к другому. Между ними есть очевидная связь, но нет совпадения. Можно легко представить себе ситуацию, когда человек делает все точно по принятому в данной культурной среде этикету, но не вежлив, человек нарушает все правила приличия, невежлив, но проявляет настоящее уважение к собеседнику, и так далее - возможны любые сочетания.

Вежливость является более общим явлением, чем этикет, и находится в странных отношениях с уважением. И сейчас мне кажется, что суть вежливости - это такое стайное поведение, когда один член стаи всячески показывает, что другой занимает более высокое место в иерархии, а второй отвечает ему тем же. Например, радушный хозяин будет всячески ухаживать за гостем, подливать чай и подносить еду - то есть, изображать слугу. Мужчина пропускает женщину вперед, хотя, в логике человеческой стаи, мужчина главнее, пропускание женщины вперед - это вежливое умаление себя. А под картелем было принято писать "Ваш покорный слуга". И нетрудно заметить, что больше всего ценится вежливость сильного. Потому что слабый не может быть вежливым по определению, он не может прикинуться, будто находится на ступеньку ниже контрагента, он и так там стоит. Я давно заметила, что многие после личного знакомства с кем-то статусным отмечают, в первую очередь, вежливость.

Неудивительно, что сейчас наблюдается очевидный кризис вежливости. Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
[livejournal.com profile] glist_bacya
Спросите как-нибудь: что, мол, вы делали такого, что было подвигом именно для вас - пусть другие и не поняли, что вы совершили подвиг?.. Наверное, много чего интересного расскажут, если захотят. Некоторые уже начали.
---------------

Тут мы раньше говорили о том, что сейчас в городе может считаться подвигом. Ну и многие ответы были - залезть на кинотеатр, на крышу, или там еще как нахохмить зрелищно. А тут другой вопрос - что лично для себя вы сочли бы подвигом, даже если никто не узнает, не поймет? Что в нынешних условиях лично для вас - без шуток - тянет на подвиг? Вдруг окажется, что подвиги личные, но есть у них какие-то общие сходства. В мире-то одном жвием.
А?
ivanov_petrov: (Default)
[livejournal.com profile] glist_bacya
Спросите как-нибудь: что, мол, вы делали такого, что было подвигом именно для вас - пусть другие и не поняли, что вы совершили подвиг?.. Наверное, много чего интересного расскажут, если захотят. Некоторые уже начали.
---------------

Тут мы раньше говорили о том, что сейчас в городе может считаться подвигом. Ну и многие ответы были - залезть на кинотеатр, на крышу, или там еще как нахохмить зрелищно. А тут другой вопрос - что лично для себя вы сочли бы подвигом, даже если никто не узнает, не поймет? Что в нынешних условиях лично для вас - без шуток - тянет на подвиг? Вдруг окажется, что подвиги личные, но есть у них какие-то общие сходства. В мире-то одном жвием.
А?
ivanov_petrov: (Default)
Все еще пользуется остаточным спросом романтика фронтира. Залез на скалу, на которую другие не лазывали - храбрец. Переночевал в лесу - маладца. Сплавился по реке - турист. Герой.

Но ведь устаревшее все это. Лодки для сплава куплены, не построены, спальники - запасены, не на лапнике переночевано.

И не сложено стандартов для городского героизма. Мы живем в сложной и опасной внешней среде. Да, медицина лучше, комфорту больше и уровень жизни уже по ноздри, но кто будет спорить, что среда - много сложнее и опасней? А где критерии героизма? А как попасть в эпос?

Хорошо, я не буду трепаться, сразу к делу. Все умные - на лету поняли, да? Давеча решил отмыть чайник, электрический. Случайно услышал совет - его, мол, пепсей отмывают. Ну, то есть туда заливают пепсю и кипятят - сразу чисто становится. Я купил подвернувшегося под руку Спрайту, залил в чайник и довел до кипения. Чайник очистился. Через 8 часов и два кипячения воды чайник потек. То есть пластмассу с клеем, которые выдерживали многомесячные кипячения и нагревания, Спрайт проел. А ведь люди это пьют.

Сообщил об этом - и от собеседника узнал новое. Стакан Фанты растворяет монету в 5 рублей за сутки. Нет, я не проверял. Но, говорят, люди делали опыты.

Не верите? А, плевать. Я хочу спросить: каковы стандарты героического деяния в городской среде. Ну, чтобы девушки шире раскрывали глаза и стремились запомнить облик... Чтобы отцы семейств крякали и жали руку, выборматывая: рад знакомству... а я вот тоже в прошлом годе...

Малый подвиг и большой подвиг. Поехал ночью в Бирюлево? Сам установил Линукс? Неделю питался в Макдональдсе? Дамы, присоединяйтесь. В новых городских условиях для каждой есть место подвигу. Что у вас с друзьями неподдельно ценится как поступок смелый, на который не каждый пойдет?
ivanov_petrov: (Default)
Все еще пользуется остаточным спросом романтика фронтира. Залез на скалу, на которую другие не лазывали - храбрец. Переночевал в лесу - маладца. Сплавился по реке - турист. Герой.

Но ведь устаревшее все это. Лодки для сплава куплены, не построены, спальники - запасены, не на лапнике переночевано.

И не сложено стандартов для городского героизма. Мы живем в сложной и опасной внешней среде. Да, медицина лучше, комфорту больше и уровень жизни уже по ноздри, но кто будет спорить, что среда - много сложнее и опасней? А где критерии героизма? А как попасть в эпос?

Хорошо, я не буду трепаться, сразу к делу. Все умные - на лету поняли, да? Давеча решил отмыть чайник, электрический. Случайно услышал совет - его, мол, пепсей отмывают. Ну, то есть туда заливают пепсю и кипятят - сразу чисто становится. Я купил подвернувшегося под руку Спрайту, залил в чайник и довел до кипения. Чайник очистился. Через 8 часов и два кипячения воды чайник потек. То есть пластмассу с клеем, которые выдерживали многомесячные кипячения и нагревания, Спрайт проел. А ведь люди это пьют.

Сообщил об этом - и от собеседника узнал новое. Стакан Фанты растворяет монету в 5 рублей за сутки. Нет, я не проверял. Но, говорят, люди делали опыты.

Не верите? А, плевать. Я хочу спросить: каковы стандарты героического деяния в городской среде. Ну, чтобы девушки шире раскрывали глаза и стремились запомнить облик... Чтобы отцы семейств крякали и жали руку, выборматывая: рад знакомству... а я вот тоже в прошлом годе...

Малый подвиг и большой подвиг. Поехал ночью в Бирюлево? Сам установил Линукс? Неделю питался в Макдональдсе? Дамы, присоединяйтесь. В новых городских условиях для каждой есть место подвигу. Что у вас с друзьями неподдельно ценится как поступок смелый, на который не каждый пойдет?

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

December 2016

S M T W T F S
    1 23
4 5 6 78 9 10
11 121314 15 1617
1819 20212223 24
25262728293031

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 07:38 am
Powered by Dreamwidth Studios