ivanov_petrov: (Default)
Хороший голландец
Занимался математикой, писал статьи по энтомологии, стал психологом.
Полагал, что люди в истории - меняются. Что эти изменения можно отметить и понять, феноменологически пройдя - как за кулисы - за факты истории. Занимаясь этой исторической психологией, создал концепцию, которая, в частности, утверждает, что на границе Средних веков произошло сильное изменение в понимании детства, Новое время в некотором смысле "придумало" детство и подростковый возраст. (В процессе просмотра текстов о Берге я выяснил для себя, что понимаю по голландски почти так же, как Портос знал английский. Мне интересна эта психоистория потому, что по углам скопилось множество занятных теорий, о которых мало что известно - а ведь люди старались, думали и много чего накопали, при этом непопулярность их воззрений указывает на то, что работали они хорошо).

«Предсказывать, говорить в прямом смысле заранее, это по-прежнему дар тех, кому доступно будущее в неограниченном смысле слова, как то, что нам предстоит, а не то, что является результатом прошлого».
Я. X. ван ден Берг

Далее надерганные цитаты.
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
о династии Габсбургов и Австро-Венгерской империи. Книга очень хорошая, написана интересно, так что читатель не тонет в незнакомом материале, видит некий сюжет, интригу и читает далее, и в то же время не грешит необоснованными фантазиями. Автор дает значительное количество материала, строит на фактах, и - самое удивительное - строго различает само описание фактов от оценок, которые у автора возникают по этому поводу. Это уже высший пилотаж, это мало кто может - если почитать труды даже очень, очень крупных историков, замечательно владеющих художественным словом - у них все хорошо, но вот этого суперпрофессионального разделения - когда читатель освобождается от диктата авторской точки зрения, за счет собственного усилия автора, который отделяет свои интересы, пристрастия, оценки - по сути, свой ум, личность - от сделанной работы... Это бывает очень редко, и у Шимова именно этот высший градус достигнут.

Австро-Венгерская империя

Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
Юрий Пивоваров: «Историю придумывают историки»
...прихожу в МГИМО, который когда-то закончил, а сейчас там преподаю. Там ажиотаж, собирают подписи за то, чтобы построили церковь около института. Говорят: «Юрий Сергеевич, подпишете?» Я говорю: «Нет». «А почему? Вы против церкви?» — «Нет». — «Против религии?» — «Нет». — «Против Бога?» — «Нет». — «А почему не хотите подписать?» — «Ну вот не хочу». А потом я ловлю себя на мысли, что много лет назад в стенах того же МГИМО комсомольцы кричали: «Подпишите то или это». Тип действий совершенно тот же. Они сегодня так же славят церковь, религию, Бога, говорят о православии, самодержавии и народности, как раньше прямо противоположное.

...Наука — это место, куда, кстати, запрещен вход и религии. Исследователь может быть верующим человеком, но если он начнет это вкладывать в свои работы, то всё — пиши пропало.

...всякий историк пишет собственную историю. Нет никакой истории «вообще», ее «придумывают» историки. Особенно в России. У меня имеется концепция для домашнего использования, для самого себя: Россию создала русская литература.

...Как утверждал французский историк Фернан Бродель: «События — это пыль». Красиво сказано. Но и на самом деле это так. К тому же я сам для себя сформулировал необходимость использования в современной науке так называемого поссибилитистского — возможностного подхода. Стереоскопического видения предмета с разных сторон. Это принципиально.

...Теперь особо — по поводу развития. Один пример. Могу заверить вас, что того объема свободы, который есть сейчас в России, в ней никогда ранее не было.

...Почему Гитлер в 20-е годы побеждал всех на митингах? Среди прочего потому, что нацисты стали впервые использовать на митингах рупоры. Громко, отчетливо, грозно. Между прочим, массовый успех Лютера в начале XVI века был связан и с тем, что он придумал листовки («помимо» того, что он придумал лютеранство) — более эффективный способ распространения информации. И тем не менее я думаю, что и Лютер, и Гитлер победили не поэтому.

...Что касается девальвации старых свобод (обычных гражданских свобод), которых жаждало наше поколение, вспоминаю: когда началась гласность и все всё напечатали, я уныло посмотрел на свою комнату, забитую самиздатом, и подумал: что мне теперь со всем этим делать? На что я по-тратил деньги? Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
Юрий Пивоваров: «Историю придумывают историки»
...прихожу в МГИМО, который когда-то закончил, а сейчас там преподаю. Там ажиотаж, собирают подписи за то, чтобы построили церковь около института. Говорят: «Юрий Сергеевич, подпишете?» Я говорю: «Нет». «А почему? Вы против церкви?» — «Нет». — «Против религии?» — «Нет». — «Против Бога?» — «Нет». — «А почему не хотите подписать?» — «Ну вот не хочу». А потом я ловлю себя на мысли, что много лет назад в стенах того же МГИМО комсомольцы кричали: «Подпишите то или это». Тип действий совершенно тот же. Они сегодня так же славят церковь, религию, Бога, говорят о православии, самодержавии и народности, как раньше прямо противоположное.

...Наука — это место, куда, кстати, запрещен вход и религии. Исследователь может быть верующим человеком, но если он начнет это вкладывать в свои работы, то всё — пиши пропало.

...всякий историк пишет собственную историю. Нет никакой истории «вообще», ее «придумывают» историки. Особенно в России. У меня имеется концепция для домашнего использования, для самого себя: Россию создала русская литература.

...Как утверждал французский историк Фернан Бродель: «События — это пыль». Красиво сказано. Но и на самом деле это так. К тому же я сам для себя сформулировал необходимость использования в современной науке так называемого поссибилитистского — возможностного подхода. Стереоскопического видения предмета с разных сторон. Это принципиально.

...Теперь особо — по поводу развития. Один пример. Могу заверить вас, что того объема свободы, который есть сейчас в России, в ней никогда ранее не было.

...Почему Гитлер в 20-е годы побеждал всех на митингах? Среди прочего потому, что нацисты стали впервые использовать на митингах рупоры. Громко, отчетливо, грозно. Между прочим, массовый успех Лютера в начале XVI века был связан и с тем, что он придумал листовки («помимо» того, что он придумал лютеранство) — более эффективный способ распространения информации. И тем не менее я думаю, что и Лютер, и Гитлер победили не поэтому.

...Что касается девальвации старых свобод (обычных гражданских свобод), которых жаждало наше поколение, вспоминаю: когда началась гласность и все всё напечатали, я уныло посмотрел на свою комнату, забитую самиздатом, и подумал: что мне теперь со всем этим делать? На что я по-тратил деньги? Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
Когда-то я придумал, для чего нужны были эти усиленные дисциплинарные упражнения в русской армии
http://ivanov-petrov.livejournal.com/541369.html
То есть про подражание прусской выучке - это понятно, а что здравого было в шагистике - об этом.

Рад был узнать, что попал близко к цели. Зайончковский пишет: "Мы жили еще воспоминаниями наполеоновских войн, когда маршал Лан считался совершенством, потому что он неподражаемо "умел маневрировать с 30-тысячным корпусом на поле сражения"; жили воспоминаниями наших побед над первым полководцем в мире, которые приписывались искусству вождения сплоченных масс. ... "Одно из важнейших военных знаний, - писал в 1853 году генерал-адьютант Ростовцов наследнику цесаревичу, - без которого прочие остаются неприменимыми, а именно умение маневрировать в значительных массах без замешательства, доведено в наших войсках несравненно до высшей степени..."

Я там по ссылке высказал предположение, что маневров не было и потому ее заменяли такой вот шагистикой. Слишком сильно сказал насчет "не было", но все же не совсем в молоко: "На военную игру и на маневры приближенные государя смотрели как на пустую забаву, как на даром потраченное время. И действительно, маневры того времени были несовершенны и полны курьезов..."
ivanov_petrov: (Default)
Когда-то я придумал, для чего нужны были эти усиленные дисциплинарные упражнения в русской армии
http://ivanov-petrov.livejournal.com/541369.html
То есть про подражание прусской выучке - это понятно, а что здравого было в шагистике - об этом.

Рад был узнать, что попал близко к цели. Зайончковский пишет: "Мы жили еще воспоминаниями наполеоновских войн, когда маршал Лан считался совершенством, потому что он неподражаемо "умел маневрировать с 30-тысячным корпусом на поле сражения"; жили воспоминаниями наших побед над первым полководцем в мире, которые приписывались искусству вождения сплоченных масс. ... "Одно из важнейших военных знаний, - писал в 1853 году генерал-адьютант Ростовцов наследнику цесаревичу, - без которого прочие остаются неприменимыми, а именно умение маневрировать в значительных массах без замешательства, доведено в наших войсках несравненно до высшей степени..."

Я там по ссылке высказал предположение, что маневров не было и потому ее заменяли такой вот шагистикой. Слишком сильно сказал насчет "не было", но все же не совсем в молоко: "На военную игру и на маневры приближенные государя смотрели как на пустую забаву, как на даром потраченное время. И действительно, маневры того времени были несовершенны и полны курьезов..."
ivanov_petrov: (Default)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/877156.html?thread=36643172#t36643172

Когда-то давно я говорил о Гондишапуре, куда переехала аристотелевская Академия в 6 веке. Однако что потом произошло с греческой наукой на востоке, представлял себе слабо... По крайней мере, как выяснилось - совершенно недостаточно.

[livejournal.com profile] runixonline
По ивропейскому обыкновению забыто, что первые университеты - это Толедо и Кордова появившиеся в то время, когда на месте Оксфорда еще была вонючая деревня :)
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/877156.html?thread=36643172#t36643172

Когда-то давно я говорил о Гондишапуре, куда переехала аристотелевская Академия в 6 веке. Однако что потом произошло с греческой наукой на востоке, представлял себе слабо... По крайней мере, как выяснилось - совершенно недостаточно.

[livejournal.com profile] runixonline
По ивропейскому обыкновению забыто, что первые университеты - это Толедо и Кордова появившиеся в то время, когда на месте Оксфорда еще была вонючая деревня :)
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
Услышал историю. Жил в Самаре мальчик. Родители - кажется - умерли (рассказываю, как слышал), в семье у тетки, маленькая квартирка, семья тетки, орущие дети... Ну, чуть подрос - поступил куда-то там. И на первом курсе сумел договориться - вклинился в какую-то программу обмена студентами. Поехал на год в Лаос учиться. То есть заранее говорил, что учиться не собирается, но вообще - Лаос, то-сё. Ему, парню этому, еще двадцати нет. И вот сейчас пишет - в Лаосе отлично, собирается остаться там. На как можно большее время, уж как получится, любыми правдами.

Обычная, конечно, история. Пишет, что настолько лучше, чем в России - что слов нет. Великая страна этот Лаос
ivanov_petrov: (Default)
Услышал историю. Жил в Самаре мальчик. Родители - кажется - умерли (рассказываю, как слышал), в семье у тетки, маленькая квартирка, семья тетки, орущие дети... Ну, чуть подрос - поступил куда-то там. И на первом курсе сумел договориться - вклинился в какую-то программу обмена студентами. Поехал на год в Лаос учиться. То есть заранее говорил, что учиться не собирается, но вообще - Лаос, то-сё. Ему, парню этому, еще двадцати нет. И вот сейчас пишет - в Лаосе отлично, собирается остаться там. На как можно большее время, уж как получится, любыми правдами.

Обычная, конечно, история. Пишет, что настолько лучше, чем в России - что слов нет. Великая страна этот Лаос
ivanov_petrov: (Default)
[livejournal.com profile] monomah прислал ссылку на статью http://www.ko.ru/document.asp?d_no=17377&p=1
Хорошая. Краткая, ясная, крепкая. Профессиональная работа. Автора не знаю, но сработано - я бы так не смог.

Там интересный момент - говорится о слабости Конторы и - наверное - власти. И с этой властью нашей сильнослабой интересная штука получается.

Вот хоть про царску власть говорят: абсолютизм, не давала развиваться... А с другой стороны - тот клан слушала, этот опасалась тронуть... Вот о Николае II говорят - не испускал прогрессу в должном количестве, не делился, думы разгонял. А насчет подготовки к войне? Эх, ружжа кирпичом чистят... Так и о советской власти, и о теперешней. Если посмотреть на функции - выполняет ли вот эту?.. Какова армия? Как спротив терроризму? Как соцобеспечение? Суд? Законы? Один бардак и слабость. Кратких слов не хватит, чтоб выразить впечатление.

А с другой стороны - если на вертикаль взглянуть? Отличная вертикаль. Все схвачено. С этой силой сплошная диалектика. И один в поле воин, если он там совсем один. Сравнить-сопоставить не с кем. Тут и дождевой червяк жезлом железным покажется... Раз все остальные совсем слабые. Вот эти извивы слабости сильной власти нечасто примечают. Мол, они ж неумехи... Само собой. Одно дело - что никаких легальных соперников, другое дело, что - ну конечно - бардак.

Однако в каких же словах говорится об этих двух сторонах власти? Как это кратко сказать, что она - сильная и слабая? Дело-то ведь обычное, и много можно вспомнить "сильных слабых" властей, и наоборот - властей слабых - в смысле, ограниченных - и в то же время весьма действенных в своем поле.
ivanov_petrov: (Default)
[livejournal.com profile] monomah прислал ссылку на статью http://www.ko.ru/document.asp?d_no=17377&p=1
Хорошая. Краткая, ясная, крепкая. Профессиональная работа. Автора не знаю, но сработано - я бы так не смог.

Там интересный момент - говорится о слабости Конторы и - наверное - власти. И с этой властью нашей сильнослабой интересная штука получается.

Вот хоть про царску власть говорят: абсолютизм, не давала развиваться... А с другой стороны - тот клан слушала, этот опасалась тронуть... Вот о Николае II говорят - не испускал прогрессу в должном количестве, не делился, думы разгонял. А насчет подготовки к войне? Эх, ружжа кирпичом чистят... Так и о советской власти, и о теперешней. Если посмотреть на функции - выполняет ли вот эту?.. Какова армия? Как спротив терроризму? Как соцобеспечение? Суд? Законы? Один бардак и слабость. Кратких слов не хватит, чтоб выразить впечатление.

А с другой стороны - если на вертикаль взглянуть? Отличная вертикаль. Все схвачено. С этой силой сплошная диалектика. И один в поле воин, если он там совсем один. Сравнить-сопоставить не с кем. Тут и дождевой червяк жезлом железным покажется... Раз все остальные совсем слабые. Вот эти извивы слабости сильной власти нечасто примечают. Мол, они ж неумехи... Само собой. Одно дело - что никаких легальных соперников, другое дело, что - ну конечно - бардак.

Однако в каких же словах говорится об этих двух сторонах власти? Как это кратко сказать, что она - сильная и слабая? Дело-то ведь обычное, и много можно вспомнить "сильных слабых" властей, и наоборот - властей слабых - в смысле, ограниченных - и в то же время весьма действенных в своем поле.
ivanov_petrov: (Default)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/745369.html?thread=27763097#t27763097
Был разговор о неразвитости внутренней жизни у американцев - в связи с цитатой из Шмемана. Они, мол, боятся остаться наедине с собой и стремятся изо всех сил поддерживать даже самые пустые связи - лишь бы в группе. Понятно. что в разговоре много чего было сказано - от "как точно. я тоже это заметил" и до "полная чушь, ничего такого нет".А инетресным мне показался комментарий, в котором сделана попытка различить коллективизм русских и американцев:

[livejournal.com profile] ajawa_took
Мне кажется, более или менее болезненное желание не выпасть из коллектива присутствует в русском и в американском обществе в равной мере, но думают и говорят о нем по-разному. Разница, которую замечает Шмеман скорее в том, что в Америке это общее желание (принадлежать к неважно какому коллективу) считается нормальным, и обсуждается на том же уровне, как желание иметь горячую воду в доме. В этом смысле, очень верное сравнение у vsopvs, что американцы к многим вопросам подходят очень прагматически, а не философски. А в русском обществе это общее желание считается стыдным (потому-то часть руссих американцев в этой дискуссии и спешит защитить америку от обидного поклепа), но желание-то общечеловеческое, и оно находит другой выход. У большинства русских, как и у большинства американцев, есть коллектив, к которому важно принадлежать, с коротым важно уживаться. Но в то время, как американец дымает: "Это мой коллектив, и я буду вести себя так, что бы из него не выпасть; а у Васи другой коллектив, и ему нужно вести себя по-другому, что бы не выпасть оттуда", русский думает "Это хорошие люди, и я должен вести себя правильно, что бы быть хорошим человеком и общаться с хорошими людьми; а Вася, соответственно, общается с плохими людьми, и ведет себя неправильно, да и сам он -- ****." Естественно, американец учит ребенка быть частью (неважно какого) коллектива, а русский учит ребенка быть частью коллектива хороших (с его точки зрения) людей.
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/745369.html?thread=27763097#t27763097
Был разговор о неразвитости внутренней жизни у американцев - в связи с цитатой из Шмемана. Они, мол, боятся остаться наедине с собой и стремятся изо всех сил поддерживать даже самые пустые связи - лишь бы в группе. Понятно. что в разговоре много чего было сказано - от "как точно. я тоже это заметил" и до "полная чушь, ничего такого нет".А инетресным мне показался комментарий, в котором сделана попытка различить коллективизм русских и американцев:

[livejournal.com profile] ajawa_took
Мне кажется, более или менее болезненное желание не выпасть из коллектива присутствует в русском и в американском обществе в равной мере, но думают и говорят о нем по-разному. Разница, которую замечает Шмеман скорее в том, что в Америке это общее желание (принадлежать к неважно какому коллективу) считается нормальным, и обсуждается на том же уровне, как желание иметь горячую воду в доме. В этом смысле, очень верное сравнение у vsopvs, что американцы к многим вопросам подходят очень прагматически, а не философски. А в русском обществе это общее желание считается стыдным (потому-то часть руссих американцев в этой дискуссии и спешит защитить америку от обидного поклепа), но желание-то общечеловеческое, и оно находит другой выход. У большинства русских, как и у большинства американцев, есть коллектив, к которому важно принадлежать, с коротым важно уживаться. Но в то время, как американец дымает: "Это мой коллектив, и я буду вести себя так, что бы из него не выпасть; а у Васи другой коллектив, и ему нужно вести себя по-другому, что бы не выпасть оттуда", русский думает "Это хорошие люди, и я должен вести себя правильно, что бы быть хорошим человеком и общаться с хорошими людьми; а Вася, соответственно, общается с плохими людьми, и ведет себя неправильно, да и сам он -- ****." Естественно, американец учит ребенка быть частью (неважно какого) коллектива, а русский учит ребенка быть частью коллектива хороших (с его точки зрения) людей.
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/746141.html?thread=27796381#t27796381

[livejournal.com profile] ar_de_man
Мы сегодня когда хотим привести общество из одного состояния в другое мы просто смотрим какие будут препятствия на нашем пути. Например видим Саддам, Иран, африканские мародеры. Берем с собой все необходимое преодолеть эти препятствия и выступаем в поход По истечении какого-то времени обнаруживаем препятствия устранены, а к цели ничуть не приблизились. Почему так произошло в большинстве случаев тоже не догадываемся.

Как мне кажется мы не учитываем что наши действия меняют реальность и эта новая реальность немедленно меняет саму дорогу к цели. Мы на самом деле не знаем как дойти до другого состояния общества, поскольку это другое состояние есть новая культура, а старая культура будет противится этому. Не Саддам, а вся мировая культура будет так или иначе реагировать. И чтобы понять как идти надо досконально изучить всю культуру человечества и действовать из знания ее ответов, действовать так чтоб ее ответ был бы ответом в направлении иного состояния общества.
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/746141.html?thread=27796381#t27796381

[livejournal.com profile] ar_de_man
Мы сегодня когда хотим привести общество из одного состояния в другое мы просто смотрим какие будут препятствия на нашем пути. Например видим Саддам, Иран, африканские мародеры. Берем с собой все необходимое преодолеть эти препятствия и выступаем в поход По истечении какого-то времени обнаруживаем препятствия устранены, а к цели ничуть не приблизились. Почему так произошло в большинстве случаев тоже не догадываемся.

Как мне кажется мы не учитываем что наши действия меняют реальность и эта новая реальность немедленно меняет саму дорогу к цели. Мы на самом деле не знаем как дойти до другого состояния общества, поскольку это другое состояние есть новая культура, а старая культура будет противится этому. Не Саддам, а вся мировая культура будет так или иначе реагировать. И чтобы понять как идти надо досконально изучить всю культуру человечества и действовать из знания ее ответов, действовать так чтоб ее ответ был бы ответом в направлении иного состояния общества.
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
Я тут прочитал мнение - что с 60-х годов ХХ века. То есть до того не было. Я не знаю, так ли это. А если так - почему именно с тех годов? Наверняка есть простой и здравый ответ. но я не могу придумать. Тут знать надо... Скажем, известная причина - отсутствие в армии профессиональных сержантов. Но и до 60-х то же... А в 50-е почему не было?
ivanov_petrov: (Default)
Я тут прочитал мнение - что с 60-х годов ХХ века. То есть до того не было. Я не знаю, так ли это. А если так - почему именно с тех годов? Наверняка есть простой и здравый ответ. но я не могу придумать. Тут знать надо... Скажем, известная причина - отсутствие в армии профессиональных сержантов. Но и до 60-х то же... А в 50-е почему не было?

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

December 2016

S M T W T F S
    1 23
4 5 6 78 9 10
11 121314 15 1617
1819 20212223 24
25262728293031

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 08:45 am
Powered by Dreamwidth Studios