ivanov_petrov: (некурю)
прошу прощения, по-прежнему нет возможностей для общения. И внешних нет, и внутренних тоже.

Однако вот положительная динамика. Вы говорите - очереди в обменниках. Семь, говорят, человек уже в очереди, говорят. А вот в во всех ближних аптеках нет пустырника и валерианы. Совсем нет. Которые сутки нет. Народ добивает ношпу и активно интересуется, что есть еще "успокаивающего". Полагаю, это позитивная новость. Спрос есть.

Вот вы говорите, что, значит, нельзя жить, если подавляющее большинство населения за всякое там насилие и коррупцию. Не знаю, не пробовал. Но, занырнув в народные массы, вынес впечатление о положительной этике. Одну максиму сформулировал человек государственный, другую - как бы сказать, простой, то есть негосударственный. Так вот, государственный человек сказал, что просто надо каждому на его месте честно работать. И надо бороться и бить по рукам, кто на своем месте нечестно работает, не делает того, что должен. В подтексте отчетливо хмыкнуло "по чину надо... обнаглели". А простой человек сказал, что он лично готов питаться одним черным хлебом и водой. И его это абсолютно не напрягает, он вот прямо сейчас готов и ничего больше ему не надо. Только с одним маленьким условием - чтобы совершенно у всех было то же самое. Я считаю, что это отчетливо положительная этика, тут очевидно не тяготение к порокам, а ясное стремление к положительным идеалам труда и равенства.

Другое дело, что с такой положительной этикой пороков не надо, но это в самом деле совсем другое дело. Пороки - они что? Слабость, тень и несуществование, а вот положительные идеалы - это сила.

Еще я считаю, что если чего-то можно не писать, то и не надо. И вот всего этого можно было. Вполне. Прошу считать неписью.

(c) [livejournal.com profile] zh3l
ivanov_petrov: (geo)
Поговорил тут с мудрым ...* Выжимка.
В политическом плане основной тренд ("под уклон, сама пойдет") - распад страны. Поперек лег наш властитель со своими силовиками. Это основная опасность, которой они противодействуют любой ценой. За это они жертвуют прочее неважное. Платить будет народ, и справедливо: за поддержку расплачивается тот, кто поддерживает. Платить - истощением. Список длинен, если коротко - так.

Экономика. Рейдеры ухватили что могли, но они по профессии своей не могут и не хотят хозяйствовать, они к этому органически не способны. Отнять, но не использовать. Нужны новые повороты, то есть хозяйственные изобретения, хозяйство во власти собственников, неспособных на маневр. То ест - обнищание, развал производства и пр. Другой аспект. Пожертвовано всяческой средой для культуры. Бульон вылили через край, теперь он за границей. В чем проблема Украины? Там нет элит, и потому то, что видим и что еще будет. И здесь тоже нет элит, и нет уже и питательной среды, на которой они могли бы работать.

Страна в ситуации незаконченной, отложенной, замороженной гражданской войны. Элит нет, и не будет, поскольку выброшена среда для их возникновения (элиты - не те, кто правит, а те, кто способен ощущать ответственность за то, что происходит). В политическом плане игра в "остановись, мгновение" перед распадом страны. В экономическом - медленное сползание. В культурном - ухудшение образования приводит к тому, что будет некому уезжать. То есть в прошлых поколениях были некие слои, которым имело смысл уехать, и их с гиканьем, подталкивая, выперли. А следующие из-за дефектного образования будут уже таковы, что уехать им будет трудно - там не устроятся. Разваливающаяся медицина, производство, образование - врачи, инженеры и учителя ведь... гхм. То есть ни лечиться, ни кушать нормально не удастся, впрочем, конечно, ко всему можно привыкнуть.

В социальном плане: народные умения никуда не делись. Совокупность народных умений у нас - это навыки выживания. Эти навыки работают, и люди прекрасно выживут, ничего сверхкатастрофического не случится. Но - в смысле прямого голода и т.п. Разобьют огороды, подадутся в челноки, в контрабанду, в общем, найдут, как выжить. Однако эти навыки работают только на прямое выживание. Чтобы сделать уровнем больше, поставить задачи больше чем лично-выживательные, социальные, нужны элиты - кто скажет, кого послушают и кто возьмется делать (не в смысле - кто сам все съест). Народные социальные навыки этого не дают, этих механизмов - хоть назови их горизонтальными, хоть повышательными, хоть как - нету совсем.

Осталась одна кипящая вода, в которой варится топор. Суп будет острым, но не питательным.
Read more... )
ivanov_petrov: (leaf)
"Никакие общественные условия не позволяют вырастить штучных людей".
http://social-world.livejournal.com/232675.html?thread=2024931#t2024931

Я тоже часто так думаю. Когда идет разговор об обществе, там всегда совсем другие масштабы. Общество, ну конечно, не состоит из людей - на этом месте все спотыкаются. То есть могут быть интеллигенты, а общественного слоя интеллигенции не быть. И наоборот, может быть аткой слой без единого интеллигента. Ну что, бывает, такова жизнь и более никакова. Но я не об интеллигенции. Там по ссылке вопрос http://uxus.livejournal.com/60884.html

Я б сказал это так. Разные общественные условия с разной силой препятствуют тому, чтобы в обществе жили те самые отдельные люди. Не всякие... всякие в достаточном количестве живут в любом обществе. Я понимаю, что это суровое высказывание, но что делать - в самом деле, живут, и своими социальными реакциями его и образуют. Сами пишут доносы, сами пытают, сами воюют, сами испытывают ужас и боль, сами мрут.

Но я не об этом. Есть изредка люди, которые и сами такого общества не творят, и вокруг себя создают микроусловия, в которых такое происходит с затруднениями. И к тому же изобретают всякие хорошие вещи, от которых другим только хорошо. Самые разные.

И общество может быть устроено так, что в нем удобно жить таким людям, или - неудобно. Я, когда посмотрел на вопрос, подумал - наверное, надо что-то вроде социальной складчатости. Разные общественные группы, очень разные состояния, сложная система права, поменьше унифицирующих мер, побольше разных странных возможностей. Работать ночами, или онлайн, или трое суток подряд, или еще как-то. Сильная судебная власть, наверное. Развитые культурные традиции большой сложности, весьма противоречивые, чтобы противоречивость воспроизводилась. Очень разные типы образования, которые не изолированы, а пердставляют систему, так, что очень разные цели могли бы осуществляться на такой разнообразной системе.

Но я легко могу ошибаться. Мне кажется, что это было бы неплохо, а мало ли. Скажем, о финском экономическом чуде, в основе которого образование, я знаю очень мало, и много о чем еще знаю очень мало.

А вам как рисуется общество, чтобы в нем могли существовать этакие индивидуальные люди? С которыми бессмысленно работать статистическими методами, которые всегда в числе менее десятка из какого угодно количества, штучные - но необходимые. Ведь обычно говорят, какие мечты об обществе для масс, считая, что среди этих масс как-то найдется место и для отдельного человека. Но это не так. Есть массовые общества, где отдельный человек как-то по углам выживает, и есть, где не очень. Но могут ведь быть и немассовые общества. Как сделать общество, в котором такие могли бы быть - как считаете?
ivanov_petrov: (geo)
Грильпарцер объясняет, почему такой-то критик не может быть его врагом: «Я могу любить или ненавидеть короля английского или русского царя, я могу хвалить их или порицать, завидовать им или быть их благожелателем, — но врагом их может быть только другой государь, только равный им».

«В литературом мире действуют те же правила приличия, что и в обществе, — когда господа совершают ошибку, лакеи имеют право указать им на это, но только снявши шляпу». Это в 1825 году.

В 1817 году, после постановки «Праматери»: «На дуэли сражаются только равные».
Read more... )
(c) [livejournal.com profile] zh3l
ivanov_petrov: (Default)

http://komelsky.livejournal.com/172791.html

Религии по каналам. каналов три. "если интенсивность цвета играет роль % населения, что придерживается какой-то веры, то можно, и того пуще, домножить эти цифры на показатель "религиозности" - или субъективно рапортуемой, или же что-нибудь вроде "еженедельного посещения молельни". И тогда-то всё станет ясно! Если в стране люди "горят" - то и страна будет гореть. А если они только номинально принадлежат к какой-то религии (как в России, допустим), то хотя страна и будет вроде как окрашена в какой-то цвет, но светиться будет еле-еле. Призрачно так. Потому что концентрация религиозных фанатиков невелика."
Данные из Гэллапа http://www.kidsmaps.com/geography/The+World/Sociological/Importance+of+Religion

"идеи Дженкинса о "новом христианстве" тоже оказываются неплохо проиллюстрированы. Посмотрите на Конго, на Филиппины, сравните Иран с Афганистаном, а Японию с Бирмой. Есть некий "пояс религиозности", в котором уже не важно, какая это именно религия. А важно, как к ней люди относятся. И в этом смысле христиане, допустим, Нигерии могут быть в самом деле ближе по духу к мусульманам Нигерии, чем к христианам Европы - да впрочем даже и Америки. "
ivanov_petrov: (Default)

http://komelsky.livejournal.com/172791.html

Религии по каналам. каналов три. "если интенсивность цвета играет роль % населения, что придерживается какой-то веры, то можно, и того пуще, домножить эти цифры на показатель "религиозности" - или субъективно рапортуемой, или же что-нибудь вроде "еженедельного посещения молельни". И тогда-то всё станет ясно! Если в стране люди "горят" - то и страна будет гореть. А если они только номинально принадлежат к какой-то религии (как в России, допустим), то хотя страна и будет вроде как окрашена в какой-то цвет, но светиться будет еле-еле. Призрачно так. Потому что концентрация религиозных фанатиков невелика."
Данные из Гэллапа http://www.kidsmaps.com/geography/The+World/Sociological/Importance+of+Religion

"идеи Дженкинса о "новом христианстве" тоже оказываются неплохо проиллюстрированы. Посмотрите на Конго, на Филиппины, сравните Иран с Афганистаном, а Японию с Бирмой. Есть некий "пояс религиозности", в котором уже не важно, какая это именно религия. А важно, как к ней люди относятся. И в этом смысле христиане, допустим, Нигерии могут быть в самом деле ближе по духу к мусульманам Нигерии, чем к христианам Европы - да впрочем даже и Америки. "
ivanov_petrov: (Default)
увлечений, характеризующих то или иное время. Я не буду мучить память, вспоминая все примеры, но чтобы было ясно. В 1910-х годах в Москве и Петербурге было множество интереснейших кружков, обществ, публичных чтений. Это было не просто так склалось, а потому что был огромный спрос - люди шли на такие заседания. и число их множилось. и многие удивительные люди вели такие заседания. читали лекции и пр.

В 1970-80-х годах были два поветрия: эзотерические кружки и каратэ. Это было чрезвычайно массово. Каратэ занимались чуть не все, буквально каждый второй. В оккультных кружках, всяких эзотерических школах и пр. был не каждый второй, но очень, очень многие.

Это не случайно, конечно. Что были те, кто мог вести такие кружки - дело другое, а вот массовый интерес - этого не подменить. Другое дело его объяснение.

И вот сейчас. Мне кажется. из будущего, которое позволит смотреть спокойнее. с более широким обзором, будет очевидно - сейчас в Москве огромный расцвет всяческих публичных лекций просветительского характера. Семинары, открытые лекции. публичные, научно-популярные всех уровней - и для широкой публики. и для научной, и для заинтересованной.

Я не знаю, почему так. Интересно, есть где-то история таких увлечений - массовых, общих, характеризующих умонастроение времени независимо от того. понимают ли участники. что происходит. И есть ли хорошие объяснения. Плохое - что люди интересуются сейчас наукой, а в начале 20 века - философией и стихами. Это из рук вон плохое. А какое хорошее?

(c) [livejournal.com profile] zh3l
ivanov_petrov: (Default)
увлечений, характеризующих то или иное время. Я не буду мучить память, вспоминая все примеры, но чтобы было ясно. В 1910-х годах в Москве и Петербурге было множество интереснейших кружков, обществ, публичных чтений. Это было не просто так склалось, а потому что был огромный спрос - люди шли на такие заседания. и число их множилось. и многие удивительные люди вели такие заседания. читали лекции и пр.

В 1970-80-х годах были два поветрия: эзотерические кружки и каратэ. Это было чрезвычайно массово. Каратэ занимались чуть не все, буквально каждый второй. В оккультных кружках, всяких эзотерических школах и пр. был не каждый второй, но очень, очень многие.

Это не случайно, конечно. Что были те, кто мог вести такие кружки - дело другое, а вот массовый интерес - этого не подменить. Другое дело его объяснение.

И вот сейчас. Мне кажется. из будущего, которое позволит смотреть спокойнее. с более широким обзором, будет очевидно - сейчас в Москве огромный расцвет всяческих публичных лекций просветительского характера. Семинары, открытые лекции. публичные, научно-популярные всех уровней - и для широкой публики. и для научной, и для заинтересованной.

Я не знаю, почему так. Интересно, есть где-то история таких увлечений - массовых, общих, характеризующих умонастроение времени независимо от того. понимают ли участники. что происходит. И есть ли хорошие объяснения. Плохое - что люди интересуются сейчас наукой, а в начале 20 века - философией и стихами. Это из рук вон плохое. А какое хорошее?

(c) [livejournal.com profile] zh3l
ivanov_petrov: (Default)
"Поздно ночью в дверь к врачу стучится мужчина. Врач его впускает и тот, не здороваясь заявляет:
- Доктор, немедленно кастрируйте меня!
- Да вы спятили?
- Нет, я хочу чтобы Вы немедленно меня кастрировали! Сделаете?
- Не только не сделаю, но сейчас вызову полицию!
Тут визитер достает пистолет:
- Вы меня кастрируете, или я вас пристрелю. Ясно?
Под угрозой оружия врач ведет гостя в операционную и осуществляет требуемое. После чего пациент аккуратно платит по счету и благодарит врача в изысканных выражениях. Он уже собирается уходить, когда врач решается спросить его о причинах столь странного желания.
- Все очень просто. Я хочу жениться на еврейке, и она согласна только при условии, что я буду кастрирован к ближайшей пятнице
- О Боже мой! Она говорила, наверное, об обрезании?
- Да, кажется она сказала именно "обрезание". Ах, доктор, да в терминах ли дело?"

(С) [livejournal.com profile] zh3l
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
"Поздно ночью в дверь к врачу стучится мужчина. Врач его впускает и тот, не здороваясь заявляет:
- Доктор, немедленно кастрируйте меня!
- Да вы спятили?
- Нет, я хочу чтобы Вы немедленно меня кастрировали! Сделаете?
- Не только не сделаю, но сейчас вызову полицию!
Тут визитер достает пистолет:
- Вы меня кастрируете, или я вас пристрелю. Ясно?
Под угрозой оружия врач ведет гостя в операционную и осуществляет требуемое. После чего пациент аккуратно платит по счету и благодарит врача в изысканных выражениях. Он уже собирается уходить, когда врач решается спросить его о причинах столь странного желания.
- Все очень просто. Я хочу жениться на еврейке, и она согласна только при условии, что я буду кастрирован к ближайшей пятнице
- О Боже мой! Она говорила, наверное, об обрезании?
- Да, кажется она сказала именно "обрезание". Ах, доктор, да в терминах ли дело?"

(С) [livejournal.com profile] zh3l
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
http://community.livejournal.com/social_world/74135.html?thread=527255#t527255
ниже - мне приводят аргументы, что страны мира сейчас стали более похожи, на больших (вековых) промежутках времени разрыв между странами сокращается. И внутри стран тоже - поляризация общества падает.
Я почему-то противоречу, не имея на то достаточных оснований
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
http://community.livejournal.com/social_world/74135.html?thread=527255#t527255
ниже - мне приводят аргументы, что страны мира сейчас стали более похожи, на больших (вековых) промежутках времени разрыв между странами сокращается. И внутри стран тоже - поляризация общества падает.
Я почему-то противоречу, не имея на то достаточных оснований
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1082781.html?thread=52357789#t52357789
[livejournal.com profile] ivanov_petrov
то есть интервьюер не уцепливает за рукав того, кто из джипа не выходит.

а данные объемных маркетинговых есть? сведенные вместе? тут ведь важно получить общий взгляд, на всю страну. Тем и ценно. Вы же понимаете - отдельная ценность у общей картины. Даже если врет в деталях - не в том ее смысл, чтобы по общей карте России изучать прохождение линии электропередач мимо урочища Змеиная горка. А вот чтобы общий рельеф представить...

[livejournal.com profile] nizgoraev
обозначенную в выборке, - он идет по доступным единицам в данной местности и в данное время, отсюда вывод - смещение идет к людям несостоявшимся, обделенным или отошедшим от активной работы... и ремонты здесь мало помогут, поскольку для последних нужны экспериментальные планы, а они ломают всю принятую сейчас механику опроса... я бы сформулировал максиму - невозможно провести качественный опрос менее чем за месяц и это в полевой только части ( у нас на это тратят два-три дня)...
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1082781.html?thread=52357789#t52357789
[livejournal.com profile] ivanov_petrov
то есть интервьюер не уцепливает за рукав того, кто из джипа не выходит.

а данные объемных маркетинговых есть? сведенные вместе? тут ведь важно получить общий взгляд, на всю страну. Тем и ценно. Вы же понимаете - отдельная ценность у общей картины. Даже если врет в деталях - не в том ее смысл, чтобы по общей карте России изучать прохождение линии электропередач мимо урочища Змеиная горка. А вот чтобы общий рельеф представить...

[livejournal.com profile] nizgoraev
обозначенную в выборке, - он идет по доступным единицам в данной местности и в данное время, отсюда вывод - смещение идет к людям несостоявшимся, обделенным или отошедшим от активной работы... и ремонты здесь мало помогут, поскольку для последних нужны экспериментальные планы, а они ломают всю принятую сейчас механику опроса... я бы сформулировал максиму - невозможно провести качественный опрос менее чем за месяц и это в полевой только части ( у нас на это тратят два-три дня)...
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=17191
Дмитрий КАВТАРАДЗЕ: «Естественнонаучная картина мира стала фрагментарной»
— Происходят очень крупные, серьёзные изменения глобальной картины мира, которых не было в историческом времени. У людей нет опыта таких перемен, они не сталкивались с ними. В системе образования страны утрачена преемственность естественно-научной картины мира, целостность виденья мира, общегражданская основа. Представления людей о мире и природе становятся фрагментарными.

У нас в сознании доминируют физическая и математическая картина мира, и мы привыкли, что законы природы действуют сразу: если я подбрасываю кирпич, то вынужден отойти, чтобы он не упал на меня. Но в экологии законы так же неотменимы, хотя их проявления происходит с запаздыванием, и довольно большим. Люди ошибочно переносят образы, созданные ими в устройстве техники, на отношения людей и на природу. Однако физические и математические принципы, безупречно работающие в мире техники, системе стандартов, оказались противоречивыми или даже несовместимыми с миром природы, миром живых существ.

В понимании мира мы отодвинулись на очень много ступеней назад, не потому что мы отступали, а потому что мир очень изменился, а мы не успели осмыслить и организовать свою жизнь по-новому, в соответствии с этими изменениями.

Сегодня требуется социальный опыт масс, экологический опыт решения новых проблем, умение жить в изменённой нами биосфере. Этот опыт невозможно получить посредством чтения книг или разглядывания экрана: свои взгляды и представления о материальном мире каждому необходимо испытывать на практике. Результатом такого испытания, а не восприятия пропаганды, которая работает быстро, но даёт неустойчивый эффект, становится мировоззрение — это уникальное понятие означает целостность мировосприятия.
ivanov_petrov: (Default)
http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=17191
Дмитрий КАВТАРАДЗЕ: «Естественнонаучная картина мира стала фрагментарной»
— Происходят очень крупные, серьёзные изменения глобальной картины мира, которых не было в историческом времени. У людей нет опыта таких перемен, они не сталкивались с ними. В системе образования страны утрачена преемственность естественно-научной картины мира, целостность виденья мира, общегражданская основа. Представления людей о мире и природе становятся фрагментарными.

У нас в сознании доминируют физическая и математическая картина мира, и мы привыкли, что законы природы действуют сразу: если я подбрасываю кирпич, то вынужден отойти, чтобы он не упал на меня. Но в экологии законы так же неотменимы, хотя их проявления происходит с запаздыванием, и довольно большим. Люди ошибочно переносят образы, созданные ими в устройстве техники, на отношения людей и на природу. Однако физические и математические принципы, безупречно работающие в мире техники, системе стандартов, оказались противоречивыми или даже несовместимыми с миром природы, миром живых существ.

В понимании мира мы отодвинулись на очень много ступеней назад, не потому что мы отступали, а потому что мир очень изменился, а мы не успели осмыслить и организовать свою жизнь по-новому, в соответствии с этими изменениями.

Сегодня требуется социальный опыт масс, экологический опыт решения новых проблем, умение жить в изменённой нами биосфере. Этот опыт невозможно получить посредством чтения книг или разглядывания экрана: свои взгляды и представления о материальном мире каждому необходимо испытывать на практике. Результатом такого испытания, а не восприятия пропаганды, которая работает быстро, но даёт неустойчивый эффект, становится мировоззрение — это уникальное понятие означает целостность мировосприятия.
ivanov_petrov: (semen)
пытался составить списки людей, которыми может гордиться советская культура
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1091042.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1062054.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1044611.html

Я не делал почти никаких движений, чтобы организовать волеизъявления народа. С самого начала имена предлагались комментирующими, и я вставлял почти всех - иногда забывал, но принципиальным образом не правил предложения. Однако я ввел критерии - срока (чтобы образование было советское) и уровня (чтобы примерно как Тредиаковский).

Сформулирую, почему, как мне кажется, затея сорвалась.
Read more... )
--------------------
Подводя черту: не всё можно сделать демократично, добровольно, методом опроса. Набран некоторый пул имён. Дальше демократия не работает - люди слишком дурны и неграмотны, чтобы спрашивать их мнения для составления такого списка всерьез. Теперь черная работа закончена и кочегарная команда идёт в трюм, осталась работа белая. Желающие грамотные профессионалы могут взять эти списки, подумать над ними, дополнить (раз называют этого - вот еще пять фамилий такого ранга), вычеркнуть (ну, что бы там ни называли, это чушь, конечно) - и сделать нормальный список таких персоналий.

В конце концов, от прошлых культур такие списки остались - потому что некогда грамотными людьми были составлены, и списки замечательных людей серебряного века более менее утрясены - на некотором уровне. И кто входит в "великая русская литература 19 века" - тоже примерно понятно. А для советского (послевоенного особенно) - такого грамотного списка нет. Его можно делать - но уже "белыми" методами. не советуясь с каждым проходящим мимо, а просто - сидеть, думать, сопоставлять. а потом вывесить результат - граждане, у нас во второй половине ХХ века были такие-то великие имена, которыми не стыдно гордиться.
Но эту работу буду делать уже не я. Некоторые люди, к моему большому удовольствию, вроде бы собираются это сделать и я надеюсь потом увидеть в их журналах результаты этой работы, мне было бы интересно посмотреть.
ivanov_petrov: (semen)
пытался составить списки людей, которыми может гордиться советская культура
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1091042.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1062054.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1044611.html

Я не делал почти никаких движений, чтобы организовать волеизъявления народа. С самого начала имена предлагались комментирующими, и я вставлял почти всех - иногда забывал, но принципиальным образом не правил предложения. Однако я ввел критерии - срока (чтобы образование было советское) и уровня (чтобы примерно как Тредиаковский).

Сформулирую, почему, как мне кажется, затея сорвалась.
Read more... )
--------------------
Подводя черту: не всё можно сделать демократично, добровольно, методом опроса. Набран некоторый пул имён. Дальше демократия не работает - люди слишком дурны и неграмотны, чтобы спрашивать их мнения для составления такого списка всерьез. Теперь черная работа закончена и кочегарная команда идёт в трюм, осталась работа белая. Желающие грамотные профессионалы могут взять эти списки, подумать над ними, дополнить (раз называют этого - вот еще пять фамилий такого ранга), вычеркнуть (ну, что бы там ни называли, это чушь, конечно) - и сделать нормальный список таких персоналий.

В конце концов, от прошлых культур такие списки остались - потому что некогда грамотными людьми были составлены, и списки замечательных людей серебряного века более менее утрясены - на некотором уровне. И кто входит в "великая русская литература 19 века" - тоже примерно понятно. А для советского (послевоенного особенно) - такого грамотного списка нет. Его можно делать - но уже "белыми" методами. не советуясь с каждым проходящим мимо, а просто - сидеть, думать, сопоставлять. а потом вывесить результат - граждане, у нас во второй половине ХХ века были такие-то великие имена, которыми не стыдно гордиться.
Но эту работу буду делать уже не я. Некоторые люди, к моему большому удовольствию, вроде бы собираются это сделать и я надеюсь потом увидеть в их журналах результаты этой работы, мне было бы интересно посмотреть.
ivanov_petrov: (Default)
Сверху вниз.
Кроме 0.3 процентов сверхэлиты, о которой знать не можно.
1.8% белые воротнички 1 личный доход 25000 рублей в месяц. Топменеджеры и пр. предприниматели. Обычно мужчины.
Этаж 2. Белые воротнички 2 5.4% и синие воротнички 1 2.7% 10300 рублей. Это средние менеджеры и высшие рабочие. Синие - физический труд, номер 1 - значит. высокой квалификации и дохода. На 90% мужчины. Прорабы, строители, станочники высоких разрядов. Средние менеджеры - ну, офисный планктон. По российским меркам - очень обеспеченные.
Этаж 3. Голубые воротнички 1 10% и синие 2 5.5% 7200 рублей. Это высшая интеллигенция, всякие там профессора, преподы высшей школы и пр - и средняя квалификация рабочих. Голубые 1 - высококвалифицированный интеллектуальный труд. Основная масса интеллигенции - врачи учителя служащие. Голубые 1 обычно женщины, в госсекторе. Рабочие синие - на 80% мужчины.
Этаж 4. учащиеся 3.3% синие 3 10.8% 5600 рублей. Синие 3 - невысокая квалификация рабочих.
Этаж 5. Голубые 2 5% и серые 1 10%. 3000 рублей. Малоквалифицированные рабочие. Это - бедность. Эти голубые 2 на 80% женщины. Госсектор. Медсестры, санитарки, воспитательницы детских садов, нянечки и пр. Серые 1 - мужчины со средним образованием обычно. Слесари. токари. грузчики, строители. разнорабочие в городах.
Этаж 6. Серые 2 4.8% и неработающие 9.7% доход 1030 руб. Это уже нищета. Это безработные. чернорабочие, разнорабочие. часто 60% женщины в сельской местности. Часто женщины-госслужащие на селе. Медсестры, санитарки и т.п. Многие живут в умирающих населенных пунктах.
Этаж 7. вне общей пирамиды - пенсионеры. 31% доход 2300 - не самый низкий. Самая большая группа в социуме. 65% женщины. Плохо образованы, лишь треть со средним образованием. 9% высшим. Советские бабушки.

Вот такая пирамида была в 2004-05 годах, до кризиса, на большом подъеме. Понятно, - это опросы обходом по месту жительства. Бомжей недобор и тех, кто в особняках - тоже. И всё же - это те данные. которые есть. а не те, которые можно себе придумывать в любую сторону.
Кажется мне это интересным, именно в связи с кризисом. потому что вот такая вот страна упала в кризис и сейчас будет сокращение уровня жизни - вот от этого уровня, по слоям.

кросспост http://community.livejournal.com/social_world/14452.html
ivanov_petrov: (Default)
Сверху вниз.
Кроме 0.3 процентов сверхэлиты, о которой знать не можно.
1.8% белые воротнички 1 личный доход 25000 рублей в месяц. Топменеджеры и пр. предприниматели. Обычно мужчины.
Этаж 2. Белые воротнички 2 5.4% и синие воротнички 1 2.7% 10300 рублей. Это средние менеджеры и высшие рабочие. Синие - физический труд, номер 1 - значит. высокой квалификации и дохода. На 90% мужчины. Прорабы, строители, станочники высоких разрядов. Средние менеджеры - ну, офисный планктон. По российским меркам - очень обеспеченные.
Этаж 3. Голубые воротнички 1 10% и синие 2 5.5% 7200 рублей. Это высшая интеллигенция, всякие там профессора, преподы высшей школы и пр - и средняя квалификация рабочих. Голубые 1 - высококвалифицированный интеллектуальный труд. Основная масса интеллигенции - врачи учителя служащие. Голубые 1 обычно женщины, в госсекторе. Рабочие синие - на 80% мужчины.
Этаж 4. учащиеся 3.3% синие 3 10.8% 5600 рублей. Синие 3 - невысокая квалификация рабочих.
Этаж 5. Голубые 2 5% и серые 1 10%. 3000 рублей. Малоквалифицированные рабочие. Это - бедность. Эти голубые 2 на 80% женщины. Госсектор. Медсестры, санитарки, воспитательницы детских садов, нянечки и пр. Серые 1 - мужчины со средним образованием обычно. Слесари. токари. грузчики, строители. разнорабочие в городах.
Этаж 6. Серые 2 4.8% и неработающие 9.7% доход 1030 руб. Это уже нищета. Это безработные. чернорабочие, разнорабочие. часто 60% женщины в сельской местности. Часто женщины-госслужащие на селе. Медсестры, санитарки и т.п. Многие живут в умирающих населенных пунктах.
Этаж 7. вне общей пирамиды - пенсионеры. 31% доход 2300 - не самый низкий. Самая большая группа в социуме. 65% женщины. Плохо образованы, лишь треть со средним образованием. 9% высшим. Советские бабушки.

Вот такая пирамида была в 2004-05 годах, до кризиса, на большом подъеме. Понятно, - это опросы обходом по месту жительства. Бомжей недобор и тех, кто в особняках - тоже. И всё же - это те данные. которые есть. а не те, которые можно себе придумывать в любую сторону.
Кажется мне это интересным, именно в связи с кризисом. потому что вот такая вот страна упала в кризис и сейчас будет сокращение уровня жизни - вот от этого уровня, по слоям.

кросспост http://community.livejournal.com/social_world/14452.html

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

December 2016

S M T W T F S
    1 23
4 5 6 78 9 10
11 121314 15 1617
1819 20212223 24
25262728293031

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 08:32 am
Powered by Dreamwidth Studios