Тема разговора
Nov. 20th, 2011 04:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovвсё время ко мне возвращающаяся
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это
Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.
Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.
И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.
Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?
И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.
Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это
Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.
Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.
И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.
Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?
И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.
Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-20 02:41 pm (UTC)Во-вторых, проблема искренне увлеченных людей в том, что им зачастую себя-то много - другие уже не вмещаются. А общение такое (как и любое другое, но в бОльшей степени) требует душевных затрат. Прийти рассказать про себя - каждому хочется, а послушать другого, принять не совсем совпадающую с твоей точку зрения, просто поддержать добрым словом? Это выращивать надо, но это требует культивирования, а сорняки вроде разборок и того, что в сети называют "троллингом", сами прут. А это смерть для такого общения.
В-третьих, время жизни таких "организаций", видимо, конечно. Коммерциализируются, разругиваются, в конце концов просто стареют и умирают люди. И получается - натыкаетесь на такую, "умирающую звезду" - кажется, все, нет таких больше. А где-то неподалеку другая зарождается.
А вообще-то все уже было. Когда-то, лет 25 назад, было в Питере неформальное движение. И было множество групп, чрезвычайно разных по своей сути, интересам, убеждениям. Но в каких-то ситуациях им надо было взаимодействовать, чтобы выжить. А Сети-то не было. И была попытка помочь им в этом, я тогда в ней участвовала. Называлось это группой "Контакт" (мы посмеялись недавно над этим, сопоставив названия). Нас было всего пятеро. Мы знакомились с разными группами, расспрашивали, что они делают, обзванивали людей, знакомили кого-то с кем-то, когда нас спрашивали - где вот такими-то вещами занимаются, а есть ли кто-то, кто вот это делает, помогали собрать народ на какие-то сборища. Однажды на большой митинг на Владимирской написали полдюжины плакатов (на ватманах фломастером от руки) о том, какие есть неформальные группы в городе. И все, что нам надо было - это толстая-толстая записная книжка, телефон в отдельной квартире с терпеливыми домашними, и готовность разговаривать с очень, очень разными людьми.
no subject
Date: 2011-11-20 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-20 04:01 pm (UTC)Сейчас с Сетью и проще и труднее. Проще для того, кто готов искать и общаться. Думаю, за два дня можно найти "уголок по интересам" для любого. Но - общаться по-настоящему, вкладываться надо в процесс, душевно, я имею в виду, а не финансово. А в Сети, не глаза в глаза, общение труднее, и мысль письменно сформулировать надо уметь, многим без слушателя трудно, и прочитать труднее, чем выслушать, и эмоцией не так легко поделиться, и отвечать в лицо многие "тролли" никогда бы ТАК не стали. Боюсь, ближайшая аналогия - книжный рынок. Как мы читали, когда каждая книжка была единственная и зачастую давалась нелегко? А сейчас? И сколько мусора книжного надо перебрать?
Иногда ищешь-ищешь - да и и откажешься - не потому что нет шансов на удачу, а потому что их слишком много. И пока ищешь - забудешь, чего искал, информационный "шум" уши забьет, запал потеряется, времени станет жаль.
Ну, и плюс то, что я уже написала о сообществах - это непросто.
Впрочем, когда мне нужно найти кого-то по интересующему меня вопросу - проблемы я не вижу. А иногда Сеть дает возможность пообщаться с теми, с кем бы мне иначе никак не сойтись. У меня несколько таких сокровищ из Сети выловлено...
Кроме того - вопрос доверия и открытости. Это вообще отдельная тема.
В общем, если этот мой поток остановить (а то читать его уже непросто :)), то в сухом остатке - при умении и желании общаться - все можно сейчас.
no subject
Date: 2011-11-20 04:06 pm (UTC)_все можно сейчас_
хочется верить
no subject
Date: 2011-11-20 04:08 pm (UTC)