Неправильное завещание

[ivanov_petrov]

"По завещанию Теофраста библиотека Ликея, основу которой составляли сочинения Аристотеля и его собственные, переходила к его ученику перипатетику Нелею из Скепсиса. После того, как Нелей увез рукописи из Афин, они были мало доступны для изучения вплоть до сер. I в. до н.э., когда сочинения Аристотеля и Теофраста были изданы в Александрии Андроником Родосским. "
http://www.krugosvet.ru/articles/115/1011556/1011556a1.htm

Асмус: http://www.sno.pro1.ru/lib/asmus/5-1.htm
"Через тридцать пить лет после смерти Теофраста, преемника Аристотеля в Ликее, его библиотека, в том числе и архив Аристотеля, перешла во владение его ученика Нелея. Уроженец Азии (Скепсиса), Нелей вывез этот архив из Афин на свою родину. В период, когда пергамские цари, составляя для себя библиотеку, производили конфискацию ценных частных библиотек, наследники Нелея спрятали рукописи Аристотеля в подвале, где они оставались в течение полутораста лет, подвергаясь при этом порче. Найденные в уже поврежденном состоянии, рукописи эти были приобретены последователем школы Аристотеля Апеллпконом, который перевез их в Афины. В 80 г, до н. э. римский полководец и диктатор Сулла, находясь в Афинах, захватил библиотеку Апелликона и распорядился переправить ее в Рим. С рукописями Аристотеля познакомились сначала друг Цицерона Тираннион, а затем ученый Андроник из Родоса. Андроник занялся исправлением рукописей и организацией их переписки."
--------------
То есть: ученик Аристотеля Тиртам, по прозвищу Теофраст, "богоречивый", плохо распорядился наследием своего учителя. По неизвестным причинам он выбрал в наследники корпуса книг человека из Азии, который допустил, чтобы два века книги портились в подвалах местного царька. Многие книги пропали навсегда, но главное - путь аристотелевским сочинениям на Запад был прегражден в очень важное время, они пришли позже и затем корпус аристотелевских книг на Западе, в Европе, приживался много труднее, чем если бы у него было "лишних" двести лет.
Ошибка или сознательное действие Теофраста - как мне кажется - в самом деле поменяли европейскую и мировую историю. Насколько сильно - трудный разговор. Кто представляет значение аристотелианы - может оценить. Но интересно: вот один человек, вот его одно решение - и последствия, на мой взгляд, много больше последствий иных войн.

Comments

[slobin.livejournal.com]

И вот с тех пор все уроженцы Скепсиса...

... Разве я выразил восхищение? ...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

...норовят откуда-нибудь что-нибудь вывезти.

[solomon2.livejournal.com]

Эффект бабочки ("И грянул гром" Брэдбери)

Но я не очень впечатлен - 200 лет книги провалялись в подвале неспроста. Послали бы их в другую сторону - вообще сгорели бы, или потопли.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Налево послать - сгорят. Направо - потопнут... На месте оставлять не пробовали? (это. кстати. и к буриданову богатырю пред камнем относится)

[till-j.livejournal.com]

Мне кажется, соломон2 прав. Слишком много независящих от Теофраста событий произошло за эти 200 лет, чтобы считать что он именно задержал, возможно это был как раз самый краткий путь.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

В Европу? Послать на восток - самый краткий... Ну, может быть, конечно.

[olaff67.livejournal.com]

В период, когда пергамские цари, составляя для себя библиотеку, производили конфискацию ценных частных библиотек, наследники Нелея спрятали рукописи Аристотеля в подвале, где они оставались в течение полутораста лет, подвергаясь при этом порче. ...

...В 80 г, до н. э. римский полководец и диктатор Сулла, находясь в Афинах, захватил библиотеку Апелликона и распорядился переправить ее в Рим.С рукописями Аристотеля познакомились сначала друг Цицерона Тираннион, а затем ученый Андроник из Родоса. Андроник занялся исправлением рукописей и организацией их переписки.

О корректирующей роли властей в логистике культуры. Или еще более громоздко: об отношении к властям как фактору, влияющему на преемственность культуры.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Тащут библиотеками целыми. простой читатель максимум одну книжку зачитает, а тут - масштабно.

Ну, и попали бы они к "пергамским царям".

[sanitareugen.livejournal.com]

Есть большие сомнения, что был бы открыт доступ.

Re: Ну, и попали бы они к "пергамским царям".

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Проклятые сатрапы. Нет бы сделать публичный доступ...

[tljustenkhabl.livejournal.com]

имхо, но из двух концепций - эффекта бабочки и кривой гистерезиса, мне представляется более вероятной вторая...
Иллюстрация.. в 1452 году Турки захватили константинополь... через 40 лет Колумб открыл Америку...
Но, если бы даже в 1452 году Турки не захватили Константинополь - они уже захватили все кроме него.. Возможно на какой-то год-два все бы и сдвинулось, но отнюдь не кардинально...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

не все эти самые одинаково полезны... То есть иную штуку сдвинешь - и ничего не изменится, а иную тронешь - и сразу по голове

[shenbuv.livejournal.com]

Первая реакция: "Вот сволочь!" А потом думаю: "А мне-то что, я последовательница Платона :)"

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Тоже верно

[(Anonymous)]

Но они же все равно не сохранились в итоге, какая разница?
(А скорее всего и вообше лет на тысячу позже были написаны.)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

почему на тысячу? на три, я считаю.

[flying-bear.livejournal.com]

Красивый пример. А вот левые эсеrы до сих пор не понимают и думают, что все люди примерно равны, и что Аристотель, что Вася Пупкин (кто это, кстати? На него все сылаются, ну, и я сослался; типа как с Аристотелем) - оба Луя в одну цену.

Хотя, в свете мыслей о Божественном промысле... Не надо слишком расстраиваться. Может, наука развилась бы раньше, и атомную бомбу изобрели бы не в двадцатом веке, а в шестнадцатом или семнадцатом... Аккурат к религиозным войнам в Европе. А?

[florentiez.livejournal.com]

Да,загадочная личность этот Вася Пупкин:)

[gena-t.livejournal.com]

И похоже, именно в этот промежуток (между Теофрастом и Суллой) наука как раз развивалась. Александрия, Архимед и все прочее. Это ведь именно тогда. А как нашли, опять ничего хорошего.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Вот я и говорю...

[f-bananka.livejournal.com]

А как же нус? Мысль без мыслителя? Истины Вселенной, скульптуры в камне, которые существуют до того, как приходит тот, кто может их помыслить или извлечь? )))

Аристотель: «Так как из состояний мысли, которыми мы постигаем истину, одни всегда истинны, а другие допускают ошибки (например, мнение и рассуждение), наука же и нус всегда истинны; так как, далее, кроме нуса, нет другого рода познания, который превосходил бы науку точностью, начала же доказательства более известны, чем доказательства, а всякая наука опирается на доводы, то не может быть науки о началах; а так как только нус может быть истиннее, чем наука, то он будет иметь своим предметом начала; это видно также из того, что доказательство не может быть началом доказательства, а потому и наука не может быть началом науки. Таким образом, если помимо науки, не имеем никакого другого рода истинного познания, то началом науки будет нус».

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Не было подходящей головы. чтобы вместить тот нус. Он-то всегда туточки и наготове. а с головами нехватка. то тем заняты, то этим... И всё как-то не до нуса.

[antonk83.livejournal.com]

Типа раньше и больше бы комментировали внутришкольные трактаты, раньше перевели бы на латынь, а там и отцы церкви может побольше бы из Аристотеля взяли?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Тут дело совершенно не в количестве.

[antonk83.livejournal.com]

Впрочем, платоновский корпус за пределами школы толком осваивать начали тоже примерно в это время, кажется.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

не помню

к слову

[elga74.livejournal.com]

Сие удивительно похоже на судьбу "Испанской Фолии" Марина Марэ. Он ее, правда, не завещал, а просто подарил приятелю, и тот увез ее в Шотландию, где она и пролежала в какой-то библиотеке Эдинбурга 300 лет. По счастливому стечению обстоятельств библиотека не сгорела, не была ни разграблена, ни разрушена - в общем, где-то в середине 20 века, когда появилась мода на старинную музыку, эти ноты были обнаружены. И тут же оказалось, что это, по-видимому, самое раннее профессиональное произведение в жанре фолии (позже жанр стал очень популярен), что в нем масса каких-то интересных музыковедам изысков, а кроме того, оно легко перекладывается чуть ли не для любого солирующего инструмента. Сейчас эта фолия так популярна, что играющие ее музыканты часто и не знают, для какого инструмента был написан оригинал: флейтисты, например, уверенно считают ее флейтовой, арфисты - арфовой, скрипачи - скрипичной, и т.д.
(смущенно)
Ну масштаб влияния, конечно, не как у Аристотеля...

Re: к слову

[ivanov-petrov.livejournal.com]

а я даже не знаю, что такое фолия. тем более не представляю этого популярнейшего произвдения. Неприятно быть неграмотным

[hvac.livejournal.com]

."...не только до наших дней не дошло ни одного подлинника Платона и Аристотеля, а ни одного подлинника этих авторов не было уже к первому веку новой эры. Александрия лингвистическая пользовалась копиями, которые за три-четыре века были несколько раз переписаны. Дальше, в средневековую Европу дошли арабские переводы Платона и Аристотеля, затем, бенедиктинцы якобы нашли древне греческие рукописи и начали переводить с них, хотя сами были не уверены, что это подлинники. Уже к девятому-десятому веку дошли сочинения, которые лучше назвать "корпус платоникум" или "корпус аристотеликум", т.е. это условные названия - платонизм, аристотелизм, не те люди, которые это написали, о них мы ничего не знаем. Потому что "жизнь философов" Диогена Лаэрция - компиляция, которая дает смутное представление о четвертом веке до нашей эры. Мы знаем, Сократ не умел писать, это вызвало иронию у арабов в отношении европейской философии, даже, мол, основатель вашей философии и т.д. Тогда, кстати, это не считалось ни пороком, не добродетелью, кто-то умел, а кто-то не умел. По легенде, Платон писал очень плохо, и вся академия писала очень плохо. Письменность древнегреческого языка сложна и сомнительна и то, что мы знаем о гомеровских поэмах, вероятней всего, далеко до "подлинников". Таким образом, в посткультурном европейском пространстве количество заблуждений касательно древнегреческих авторов увеличилось еще более...."

Citato loco : Е.В.Головин "Матриархат"

[ivanov-petrov.livejournal.com]

я не знаю, кто такой головин. Судя по заголовку и этой цитате - не стоит его читать на здоровую голову.

[a-konst.livejournal.com]

Хм, впомнилось "Имя розы" Умберто Эко.
Я, признаться, не в курсе (как допишу комментарий - обязательно погуглю :)) реально ли существовала когла-то та вторая часть "Поэтики" Аристотеля о смехе, вокруг которой строится сюжет у Эко, но если она действительно была о том, как он изобразил, то ее не-утрата пожалуй могла бы сильно изменить историю Европы.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

именно - о смехе? надо же.

[yrkja.livejournal.com]

Только, по-видимо, не в подвале у царька, а в подвале кого-то из подданных царька. Свитки ведь спрятали от царя-экспроприатора
Сорри за скрупулюс.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, конечно

[nikaan.livejournal.com]

Я тут читаю статьи про Россию и Азию. Мир Льва Гумилёва, Арабески истории, Русский разлив. И вдруг ощутил большой контраст со школьной историей. Там ведь времени мало, а надо рассказать много. А значит, надо сильно упросить. Но объяснить всё равно надо. и - решение известно - экономический подход. Всё объясняется по большей частью из экономических предпосылок. Просто и ясно.

А если детально смотреть, то... Ну, прямо- таки поворотные личности бывают. Вот Сергий Радонежский высказал пару слов супротив князя, который хотел татарам угодить немножко, которым нужно было с генуэзцами договориться, и всё тут. Опять, конечно, экономические предпосылки - не хотим попадать под влияние Европы, католиков не любим, но...Другой масштаб - люди сопоставимы с экономикой, хоть это и неудобно - мало ли что у них в башке.

Так и тут - может, Теофраст Нелею денег должен был. Или последнему заплатили. Или создали для него неблагоприятные экономические условия в Афинах. И всё, значит, просто от того. что там было недостаточно демократическое общество. Или наоборот - слишком. Книжки увезти позволили, это ж так каждому позволяй...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

А может, не был должен. Поди знай.