ivanov_petrov: (geo)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2013-01-17 04:27 pm
Entry tags:

чего Декаpт теpпеть не мог

"Конечно, она /философия/ пpишла из Гpеции, пpежде всего от Аpистотеля, но, с дpугой стоpоны, Аpистотель олицетвоpял все то, чего Декаpт теpпеть не мог в схоластике, из котоpой он взял только хpистианские элементы существование единого, бесконечного, пpостого, абсолютно свободного Бога, Твоpца Вселенной в качестве действующей, всемогущей пpичины, Твоpца человека, созданного по Его обpазу и подобию, одаpенного чистой душой, свободной от матеpии и способной пеpежить свое тело. Ни одного из этих положений философии Декаpта мы не найдем у Аpистотеля; напpотив, все они пpисутствуют в схоластике. Таким обpазом, гpеческая философия по окончании сpедних веков стала иной по сpавнению с тем, чем она была до того; Декаpт вовсе не появлялся после гpеков "как если бы в пpомежутке ничего не было" скоpее, наобоpот, Декаpт возник по окончании сpедневековья так, как будто гpеческая философия никогда не существовала. Следовательно, своим коpенным пеpеpождением философия обязана хpистианской теологии. Теология не только включает в себя метафизику она с необходимостью должна поpождать последнюю. Это двойное пpевpащение гpеческой философии в хpистианскую теологию, и, затем, хpистианской теологии в совpеменную философию плохо сочетается с вошедшим в пpивычку пpотивопоставлением этих дисциплин."
Жильсон

Я бы только тут чуть-чуть поправил. То, что говорит Жильсон об элементах, добавленных в философии Декарта - не христианство, а ислам. Это несколько непривычно, привычно говорить, что раз взято в христианской Европе, то христианство, что же еще. Если мы что-то нашли под фонарем, то что это, как не то, что мы потеряли?

Жильсон отыскивает в философии Декарта два ингредиента - традиционный аристотелизм и еще нечто, что он называет христианством, но по содержанию это именно ислам. (Может быть, яснее будет так: это содержание учения арабских философов). Этот арабизм - то, что привнесено в философию Нового времени как прививка к древнему античному рационализму, привнесено и Бэконом, и Декартом, хоть и в разных выражениях. Эта прививка во многом обусловила развитие науки из христианской теологии.

"Для истории средневековой философии на Западе существенно важен тот факт, что ее эволюция отставала почти на целое столетие от эволюции соответствующих направлений арабской и еврейской философии. "
Жильсон

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2013-01-17 12:57 pm (UTC)(link)
но почему-то мус. мир не породил своего Декарта

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2013-01-17 02:20 pm (UTC)(link)
Есть мнение, что сволочи-монголы виноваты.

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2013-01-17 02:28 pm (UTC)(link)
и до сих пор бесчинствуют

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-01-18 09:47 am (UTC)(link)
Ну монголы прошлись по Ирану катком, сожгли Багдад, но например не достигли Египта и тем более Испании.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2013-01-18 09:53 am (UTC)(link)
Иран, Багдад, Хорезм. Геноцид невиданных тогда масштабов. Читал, что ирригационную систему Междуречья они грохнули. А эта система пережила тысячелетия и кучу разных завоевателей.

Впрочем, я не особо в этой теме, твёрдого мнения не имею.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-01-18 10:08 am (UTC)(link)
Ну не то чтобы геноцид. Большинство погибло разумеется от голода и болезней. В аридных местностях повреждение ирригационных систем сверхкритично.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-01-20 10:21 am (UTC)(link)
Читали кстати у коллеги Кицеса пост о падении в 11 веке Северной Африки? Там может быть и спорно, но картина забавная. Кочевые арабы сам-друг с кочевыми же берберами вынесли старую (ещё с римских времён) городскую цивилизацию, после чего местность пришла в запустение.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2013-01-20 04:16 pm (UTC)(link)
Любопытно, спасибо, что обратили внимание. Получается, сами виноваты. И почему я не удивлён? :)

[identity profile] idvik.livejournal.com 2013-01-17 02:22 pm (UTC)(link)
Аристотель-Ибн Рушд-Декарт

Аристотель- Аквинат-Лейбниц

Это к примеру, христианский мир с самого начала порождает несколько линий развития, в связи с невозможностью вместить Откровение.

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2013-01-17 02:29 pm (UTC)(link)
так он был мусульманин? ад-Декарти? или аль-Картези?

[identity profile] idvik.livejournal.com 2013-01-17 02:50 pm (UTC)(link)
Он был представителем хрислама, и Аверроэс пророк его

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2013-01-17 03:06 pm (UTC)(link)
хрислам есть только в Африке, и пророк его Тела Телла, кот. совсем не похож ни на Декарта, ни на Ибн Рушда

[identity profile] ot-avraama.livejournal.com 2013-01-17 04:02 pm (UTC)(link)
А Ибн Араби и пр.?

[identity profile] 9in-10in.livejournal.com 2013-01-17 05:11 pm (UTC)(link)
Въ 17 в. нѣтъ. А на нѣсколько вѣковъ раньше только Хорезмъ съ окрестностями далъ такихъ философовъ, математиковъ и энциклопедистовъ, какъ Аль-Хорезми, Аль-Фараби, Ибн Сина и Аль-Бируни.
Edited 2013-01-17 17:12 (UTC)

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2013-01-17 05:20 pm (UTC)(link)
господа, перечитайте обсуждаемую заметку: упомянутых вами личностей, включая вышеназванного Араби, никак нельзя счесть аналогами Декарту

и, если вы не поняли, я высказался, не чтобы покритиковать ислам, а чтоб показать слабость гипотезы хозяина журнала насчёт происхождения зап. науки

[identity profile] idvik.livejournal.com 2013-01-17 07:38 pm (UTC)(link)
При этом западная наука, столь же враждебна и нетерпима к христианству, как и ислам не думаю, что нужно искать каких благородных предков науки, плодотворнее было бы подумать о науке которая была бы не враждебна христианству, и о том христианстве которое было бы в согласии с наукой.


[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2013-01-17 07:40 pm (UTC)(link)
зап. наука как целое нисколько не враждебна христианству, с чего вы это взяли
Edited 2013-01-17 19:40 (UTC)

[identity profile] idvik.livejournal.com 2013-01-17 08:14 pm (UTC)(link)
сама рациональность и язык этой науки все, все познавательные средства направлены на то, что бы убрать Бога сначала подальше, в деизм, а ее интенция направлена на то, что бы Бога было невозможно мыслить вообще.
Между наукой и религией ведется война на уничтожение вплоть ло искоренения понятия вплоть, до замены спиритуального мировоззрения на противоположный полюс грубый материализм.
Ну а с чего взял, поставил эксперимент на себе, попытался последовательно жить в научном мировоззрении и думать до конца и честно, очень болезненый опыт, нездоровое это дело современная наука, можно себе пакалечить как в душевном так и в этическом плане.

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2013-01-17 08:19 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_thinkers_in_science

[identity profile] idvik.livejournal.com 2013-01-17 08:53 pm (UTC)(link)
Да конечно озверевший номинализм, составление таблиц, деревьев родства, скоро нарисуют филогенетическое дерево как наука выросла прямо из священных текстов в рамках школы филона александрийского.

Все же проще взять и попробовать мыслить Воскресение, Творение и тд основные точки христианского мирочувствия придерживаясь рациональных средств разработанных западной наукой.

А то можно начать долгое выяснение с чего это Дарвин разуверился, Ньютон впал в ересь, кто то вообще перестал нуждатся в гипотезе Бога или нужно смотреть в паспорте написано христианин у большинства ученых значит наука из христианства.