Футурология счастья

[ivanov_petrov]

В 1820-х годах русский мореплаватель О.Е. Коцебу наблюдал кризис власти в Калифорнии - она высвобождалась из-под мексиканского господства, а сама Мексика пыталась освободиться от испанского владычества. Иcпанские плантаторы были жадны и ленивы, конфликтовали с местным населением и подданными русской короны. Происходили всяческие нестроения. Глядя на это, замечательный русский мореплаватель записал в дневнике:
"Сознаюсь, я не мог не подумать о том, как счастлива была бы данная страна {Калифорния} под защитой нашей великой империи и какие выгоды получила бы от этого сама Россия"

Comments

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Данная страна (Калифорния), в лице её испаноязычной части, не знала как избавиться от наступающих русских. Они построили цепь миссий, от Сан Диего до Сономы, чтобы только предотвратить развращающее влияние русских, для которых индейцы были свои ребята.

Не удержали бы; даже если бы не продали Форт Росс; слишком сильны были проамериканские настроения и пропаганда в 40-е; даже умнейшие и богатейшие люди клюнули (и поплатились).

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Видимо, я не вполне понимаю последнее предложение. Не удержали бы - кажется, это о том, что России все равно не удержала бы Калифорнию. Проамериканские настроения - в России? Умнейшие клюнули - на что? Чем поплатились?

И, на всякий случай - понятно, что мнение Коцебу сейчас нельзя цитировать без улыбки. Представляя себе Калифорнию сейчас под защитой Русской империи.

[2-kopeiki.livejournal.com]

Да, было бы интересно почитать альтернативную историю, где и Аляска, и Калифорния (или часть её) являются российскими территориями.
...И Владимир Ульянов, разочаровавшись в социал-демократическом движении, уезжает в Сан Франциско.

[fortinbras.livejournal.com]

Всё же до Сан Франциски - грязные русские руки не дотянулись.

[antikus.livejournal.com]

И Гаваи тогда не забудте. Зря там что ли базу строили.

[akteon.livejournal.com]

Владимир Ульянов в 1916-м, окончательно разочаровавшись в перспективах русской революции, подал на американскую визу, но молодой американский консул в Швейцарии, некто Аллен Даллес, отказал. Судьба презабавно тасует колоду.

[ok-66.livejournal.com]

Вы хочете альтернативок? Их есть у меня! Святослав Логинов, "Сослагательное наклонение". Как раз с русской Калифорнией и далее.

[fortinbras.livejournal.com]

На самом деле, решающим фактором была золотая лихорадка, кояя однозначно повернула Северную Калифорнию в орбиту англоязычных иммигрантов. Недором футбольная команда из СФ - 49.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да? не знал, что - решающим. Наплыв людей, так я понимаю?

[bobchinskiy.livejournal.com]

Поворотным моментом стала Американо-Мексиканская война. Если бы не поддержка американского флота, мексиканская армия выгнала бы ополченцев Фримонта обратно в Орегон. Золотая лихорадка началась уже после войны.

[kk-blacksmith.livejournal.com]

Вы почитайте Дмитрия Завалишина, который пытался создать тайное общество в Калифорнии, что бы присоединить ее к России. Вернее, имитировал создание такового. Был близок к декабристам, сослан в Сибирь, вернулся в 1863 году.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, слышал. этакий безоглядный авантюрист

[kk-blacksmith.livejournal.com]

Что касается теоретической возможности присоединения к России, то она была мизерной, при условии отмены крепостного права и полного освобождения крестьян после Отечественной войны 12 года. Тогда можно было бы завербовать много крестьянских семей с предоставлением им участков земли в Калифорнии. Но и тогда лет через 50 она бы отошла соединенным штатам.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну, сколько помню, в Сибирь крестьяне ехали неохотно, и в Америку б тоже не очень так. Так что - да, мизерной

[antikus.livejournal.com]

Судя по тому, что я читал, в 19 веке была вполне себе холодная война между Мексикой и Россией. Сейчас звучит забавно...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

охо-хо. сами себе смешны...

[alamar.livejournal.com]

Российская Империя от Польши до Калифорнии - как двадцатисантиметровое насекомое.

Прикольный концепт, но не очень жизнеспособно вне эпохи континентальных империй.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

[misha-makferson.livejournal.com]

>как двадцатисантиметровое насекомое.
Справедливости ради заметим, что насекомые не могут быть толстыми (предел сантиметра два кажется), а длинными могут быть вполне :-)

[slon88.livejournal.com]

То-то житьё было в штабу,
Когда начальником был Коцебу!

[idvik.livejournal.com]

Забавно. Представил себе американца, который сидит сейчас в Москве, страдает от неустройства и подумывает, как счастлива была бы Россия и какие выгоды бы получила нужное добавить по вкусу.
Если же вспомнить , что наивность это сила и попробовать уподобить себя О.Е Коцебу.
Интересно, что это говорилось когда еще не было национальных государств, а сейчас они потихоньку уходят в прошлое, но вот то что идет на смену правовые, демократические конструкты это не те стержни, на которых может держаться сообщество людей, а ведь надо нечто придумывать нечто более прочное, и притом придумывать правду, если то что будет придумано исказится политикой, идеологией или экономикой сразу будет ложь и можно выбрасывать, а это очень большая кровь.
Значит нужно придумывать нечто, что бы инстинктивные предпочтения людей(национальное), групповой эгоизм(политика) и жадность(экономика) и излишний комфорт, слабость, индивидуальная распущенность и жалость к себе(демократия) не играли бы существенной роли в придуманном.
В любом случае придуманное как видно должно опираться на высокую осознанность и свободное развитие именно отдельных людей личностей, ждать этого бессмысленно, как показывает история.
Значит нужно придумать такой абсолютно честный миф, идеал, а вменяемые люди подтянутся и конечно никакой альтернативы христианству и быть не может, просто его понимают очень узко и облегченно даже в самых ортодоксальных деноминациях, особенно в плане требований и к индивидуальному развитию, и социальным практикам .
Факт же в том, что как Вы писали у нас цивилизация, основанная на личностной слабости и почти все что делается это попытки выдать эту слабость и личностные девиации, которые из нее возникают, за антропологическую норму, которое влечет за собой устройство общества.
То есть социальные институты, и государство просто обязаны, становится сильными и тоталитарными и развивать технологии иначе народ хоть и сытый и богатый от слабости с ног падает и ближних при этом задевает.
Так как в управлении работают те же люди, они просто вынуждены превращать общество в относительно теплый свинарник с кучей перегородок, что бы не кушали друг друга и поросят.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Положим, говорилось в 1820-м. Нацгосударства стали образовываться со столетней войны, Первые - Франция и Великобритания. Потом много кто еще, и уж к 19 веку они были.
Насчет того, чтобы придумать миф - да, хорошо бы. К сожалению, что-то не видно приличных мифотворцев, все какие-то совсем неприличные - не мифы творят, а анекдоты.

[leonid-b.livejournal.com]

Интересно, о какой стране можно сказать без иронии, что она сохранилась и процвела только потому, что была присоединена к России, а не к какому-нибудь другому государству.

[idvik.livejournal.com]

Финляндия?

[tmish.livejournal.com]

ЭхЪ, вот слетать бы в прошлое на машине времени и потыкать тогдашних "лиц принимающих решения" в карту мира. "Шевелитесь, сволочи, пока можно".
О чем, интересно, потомки нашим боярам захотят вот так вот высказать...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Причем лететь с этим криком можно в любое время. Хоть к фараонам.

[sansanich.livejournal.com]

Ну так РИ 1820 года - это ж была махина, коллос. Одна из величайших стран. После того как с Наполеоном разделались - так вообще чуть-чуть до "мирового господства" не хватало. Даже в "жандармы европы" записывались.. Ну а то что так сложилось - ну так сложилось. На глинянных ногах коллос был. Хотя начало 20го века для всех великих империй оказалось несладким: от Австро-венгрии вообще только "рожки да ножки" остались, да и Британская Империя, как-то до своих первоначальных размеров сократилась (хотя конечно наследство оставила), и Турция нынешняя, как бы не совсем Османская империя...

Кто знает что будут думать обитатели территории ныне занимаемой США лет эдак через 200, разбирая нынешние записи.. Скажем о "борьбе повстанцев с режимом" (на территории богатой полезными ресурсами).

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, понятно. Жандарм Европы, сильнейшая держава. До Крымской войны.

[константин луценко (from livejournal.com)]

"такую страну прасрали!"