ivanov_petrov | (no subject)

(no subject)

Многие ссылаются на письмо Толоконниковой http://lenta.ru/articles/2013/09/23/tolokonnikova/
Я просмотрел уже десятки ссылок. Для меня представляет большое затруднение вот что. Самый распространенный мотив цитирования - слова, которыми люди сопровождают запись - что, мол, мы все и я тоже думали, что это осталось в проклятом прошлом или даже и тогда такого не было, привирали - а это вон, прямо в нашем времени. Теперь, мол, я кушать не могу, такой ужас, надо что-то делать.

Я совершенно согласен, что надо что-то делать. Крайнее затруднение мне доставляет мнение людей, что это осталось в прошлом. Я все время живу с чувством, что это меня окружает, это естественный социальный фон в стране. А кому-то - диковина, ужасная диковина. Я не очень понимаю, как можно так удивительно смотреть на мир, чтобы это было диковиной, и как разговаривать с такими людьми. Что это, оптимизм такой? Слепота? Или я просто кривой и мрачный? Но говорить трудно, и читать их мнения тоже трудно. Все такие - "ай, ай, что случилось! вот ведь ужас! это не ужастики средних веков, это..." Нет, не могу понять. Наше время много более жестоко, чем Средние века, и уж чего, а ужастиков в стране хватает. И как так живут?..
...
Извините, был испуган.

Threaded | Top-Level Comments Only

***Наше время много более жестоко, чем Средние века***
Да ну, не может такого быть.
Ужастиков везде хватает, понятное дело. И всегда.
Но в Средние века куда покруче было.

В Средние века бывало и покруче, но было менее тотально.

То-то средняя продолжительность жизни 30 лет была.

Ну да. И благодаря этому возникали идее типа "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".

Кстати, стедняя продолжительность жизни была такой в основном за счет крайне высокой младенческой смертности. А кто дожил лет до 15-18 мог вполне расчитывать еще лет на 35-40. Что весьма близко к нынешней средней продолжительности жизни (а сейчас детская смертность измеряется долями процента и на среднюю продолжительность жизни практиески не влияет).

Да, в вырезании всего населения города, гарнизон которого был осаждён и отказался капитулировать, нет ничего тотального. Обычные средневековые споры хозяйствующих субъектов.

Что уж говорить о каком-нибудь повешеньи за карманную кражу -- ведь каждого карманника вешали по отдельности, так что и здесь о "тотальности" не скажешь...

Учитывая, что тогда в городах жили единицы процентов населения страны - не было.
Если сравнить с современными войнами. Даже не надо ходить в какую-нибудь Уганду, посмотрите на тот же Таджикистан или Абхазию - всякие Тамерланы покажутся плюшевыми зайчиками.

Хм. Кто за забор не заглядывал, тому воображения не хватит. И еще людям свойственно уклоняться от заглядывания в плохие места без принуждения и не задумываться о страшном если получится. Можно, можно прожить в своем полумире и избежать столкновения с изнанкой, вплоть до отрицания таковой.

угу. угу.

"вы так говорите ..., как будто бы это плохо!"
кому-то не нравится на зоне? значит это хорошая зона.

ну да, крестьян то разумеется не трогали. они все на дудочках с овечками ))

Историки оценивают общее количество жертв Тамерлана в девятнадцать миллионов. Полагаю, реальное число несколько меньше -- однако счёт в любом случае идёт на миллионы, и Вы совершенно правильно указали на то, что вместо абсолютных величин следует рассматривать относительные. А население всего земшара тогда не насчитывало под десяток миллиардов человек.

Что ж, мои представлени о Средних Веках Вам уже удалось изменить -- теперь Вы нанесли удар по моим иллюзиям в отношении плюшевых зайчиков.

В совершенно любой стране защита от таких вещей - это гласность. Всюду, где она отсутствует, можно ожидать любой гадости рано или поздно. Как правило, довольно быстро.

Это что-то психологическое.
Людям тяжело поверить в реальность концлагерей, это же что-то из ужасного прошлого, нацизм, коммунизм, вот это всё.

Ну политические репрессии пошли в рост. А до этого некоторое время их не было (в публичном пространстве).

Есть всё-таки некоторая разница, когда тебя пристукнут в подворотне гопники (стихийное бедствие), и когда тебя, не совершившего ничего дурного, замучают в лагере "правоохранительные органы". Разница в ощущении.

правда что ли? вашими молитвами? какой год ждем не дождемся!

дадада! и прожектор перестройки. довольно быстро после них в стране настали покой и благоденствие.

я смотрю людям тяжело поверить в отсутствие концлагерей. это что-то психологическое.

В Средние века была доктрина, по которой преступение (а преступлением мог быть и отказ осажденного города сдаться) наказывалось с театральной жестокостью. Это было средство запугивания. Начиная с 18 в. вступила в силу другая доктрина, в которой средство запугивания - неизбежность наказания, а само наказание должно быть механически неотвратимым.

Покой и благоденствие бывают, когда в газетах пишут о покое и благоденствии, а по телевизору показывают битву за урожай.

И вот да, тупых троллей четыре года назад было куда меньше, отчего казалось, что хотя бы внутри себя мы огорожены от "диковин".

До этого, я помню, "диковины" появлялись в районе Новогородского дела. Точно так же вдруг выяснилось, что ЖЖ полон несимпатичных дикарей, потом они снова куда-то улезли, чтобы объявиться вдесятеро больше под закат путинизма.

закат?? да он еще и не начинался ))

замечательные времена. любителям проституции в газетах и расчлененных трупов на тв - мои соболезнования.

не знаю. запрет писать и броски на неработающую швейную машинку с отверткой в руках меня озадачили.

С Вашего позволения, я уже больше 20 лет живу за тысячи километров от Вашего любезного Отечества, так что Ваши эстетические пристрастия интересуют меня чисто зоологически. У себя в стране я предпочитаю знать обо всех злоупотреблениях властей.

ну и как, знания о превышении полномочий полицейскими сша снизили количество этих превышений?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 12