(no subject)
Sep. 23rd, 2013 06:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovМногие ссылаются на письмо Толоконниковой http://lenta.ru/articles/2013/09/23/tolokonnikova/
Я просмотрел уже десятки ссылок. Для меня представляет большое затруднение вот что. Самый распространенный мотив цитирования - слова, которыми люди сопровождают запись - что, мол, мы все и я тоже думали, что это осталось в проклятом прошлом или даже и тогда такого не было, привирали - а это вон, прямо в нашем времени. Теперь, мол, я кушать не могу, такой ужас, надо что-то делать.
Я совершенно согласен, что надо что-то делать. Крайнее затруднение мне доставляет мнение людей, что это осталось в прошлом. Я все время живу с чувством, что это меня окружает, это естественный социальный фон в стране. А кому-то - диковина, ужасная диковина. Я не очень понимаю, как можно так удивительно смотреть на мир, чтобы это было диковиной, и как разговаривать с такими людьми. Что это, оптимизм такой? Слепота? Или я просто кривой и мрачный? Но говорить трудно, и читать их мнения тоже трудно. Все такие - "ай, ай, что случилось! вот ведь ужас! это не ужастики средних веков, это..." Нет, не могу понять. Наше время много более жестоко, чем Средние века, и уж чего, а ужастиков в стране хватает. И как так живут?..
...
Извините, был испуган.
Я просмотрел уже десятки ссылок. Для меня представляет большое затруднение вот что. Самый распространенный мотив цитирования - слова, которыми люди сопровождают запись - что, мол, мы все и я тоже думали, что это осталось в проклятом прошлом или даже и тогда такого не было, привирали - а это вон, прямо в нашем времени. Теперь, мол, я кушать не могу, такой ужас, надо что-то делать.
Я совершенно согласен, что надо что-то делать. Крайнее затруднение мне доставляет мнение людей, что это осталось в прошлом. Я все время живу с чувством, что это меня окружает, это естественный социальный фон в стране. А кому-то - диковина, ужасная диковина. Я не очень понимаю, как можно так удивительно смотреть на мир, чтобы это было диковиной, и как разговаривать с такими людьми. Что это, оптимизм такой? Слепота? Или я просто кривой и мрачный? Но говорить трудно, и читать их мнения тоже трудно. Все такие - "ай, ай, что случилось! вот ведь ужас! это не ужастики средних веков, это..." Нет, не могу понять. Наше время много более жестоко, чем Средние века, и уж чего, а ужастиков в стране хватает. И как так живут?..
...
Извините, был испуган.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-23 03:02 pm (UTC)Да ну, не может такого быть.
Ужастиков везде хватает, понятное дело. И всегда.
Но в Средние века куда покруче было.
no subject
Date: 2013-09-23 03:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-23 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 03:24 pm (UTC)кому-то не нравится на зоне? значит это хорошая зона.
no subject
Date: 2013-09-23 07:43 pm (UTC)+1
Иначе рецидив неизбежен.
no subject
Date: 2013-09-23 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 03:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-23 03:28 pm (UTC)Людям тяжело поверить в реальность концлагерей, это же что-то из ужасного прошлого, нацизм, коммунизм, вот это всё.
no subject
Date: 2013-09-23 03:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-23 03:28 pm (UTC)Есть всё-таки некоторая разница, когда тебя пристукнут в подворотне гопники (стихийное бедствие), и когда тебя, не совершившего ничего дурного, замучают в лагере "правоохранительные органы". Разница в ощущении.
no subject
Date: 2013-09-23 03:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-23 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 07:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-23 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 04:08 pm (UTC)А как они так - может, прогресс дает лучшие способы отвлечься? Реалистичное кино, игры, музыка в ушах в любой момент, шоппинг, храмы шаговой доступности... Посмотришь криминальную хронику вперемешку с рекламой - и вроде ничего, мыжеживем.
Да, вот комментом ниже еще пишут: можно просто не верить, или не доверять, на крайний случай, сомневаться. И сразу и сам себе умней покажешься, и жизнь не так страшна.
no subject
Date: 2013-09-23 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 04:13 pm (UTC)http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2764902.html#comments
no subject
Date: 2013-09-23 05:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-23 04:38 pm (UTC)вон православнутый и брадатый публицист считает, что не надо-таки сгущать. ну там и вообще, сам терпел и нам велел. и не надо дрыгаться где не надо.
и вообще: "Я совершенно согласен, что надо что-то делать." - это пять. я тоже согласен, кстати. но за Навального - не голосую. мутный он какой-то.
no subject
Date: 2013-09-23 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 07:45 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-23 04:47 pm (UTC)Когда начал интересоваться, будто из дворца в навозную кучу упал. Ужасное скажу вам ощущение, до сих пор стоит, привыкнуть не могу и не знаю как избавиться от него.
no subject
Date: 2013-09-23 07:47 pm (UTC)Сам я избавился от такой позиции с большим трудом. Именно - стал интересоваться, сам стал искать, нашел, упал. Какое ощущение при этом - я несколько в курсе.
no subject
Date: 2013-09-23 04:51 pm (UTC)Искренне и сильно. Нечасто бывает такое полное ощущение согласия с написанным.
Извиняюсь что ничего не пишу по сути, но там мне как раз особо нечего добавить.
no subject
Date: 2013-09-23 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 07:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-23 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-24 03:14 pm (UTC)Установили:
В период с 19 по 21 июля 1999 года в учреждении ЖХ-285/2 [это собственно и есть мордовская женская колония] работала группа сотрудников Общественного Центра Содействия Реформе Уголовного Правосудия с целью получения объективной информации о соблюдении прав человека, минимальных стандартных правил обращения с осужденными женщинами, требований внутреннего законодательства, а также оказания благотворительной юридической психологической и иной гуманитарной помощи, развития взаимодействия с администрацией УИС и содействия соблюдения администрацией прав человека, минимальных стандартных правил и правил внутреннего распорядка.
По результатам работы группы сотрудников, упомянутой общественной организации, составлено Обращение, в котором отражен ряд недостатков, связанных с нарушениями прав человека, минимальных стандартных правил и правил внутреннего распорядка, якобы, имеющих место в деятельности учреждения ЖХ-385/2, а именно:
1.Женщины вынуждены работать по 12-15 часов в сутки. Сверхурочно под угрозой применения не только различных дисциплинарных мер воздействия (наложение взыскания, перевод в строгие условия отбывания наказания, отказ в предоставлении к условно-досрочному освобождению и т.д.), но и избиения. Производственные задачи, со слов руководства учрежденияЖХ-385, решаются в ИК-2 достаточно эффективно, имеется большое подсобное хозяйство, безработица минимальная, однако, это никак не отражается на благосостоянии осужденных, их рационе, заработной плате5, ассортименте товаров в ларьке и т.д. Осужденные объясняют это в частности тем, что плохую организацию производственного процесса (отсутствие необходимых оборотных средств, устаревшее оборудование, низкая квалификация и недобросовестное отношение к своим обязанностям работников промышленной зоны) администрация учреждения ЖХ-385 пытается “компенсировать” максимальным использованием, по существу, рабского труда.
советую изучить документики. У мордовской женской зоны действительно хреновая репутация.
no subject
Date: 2013-09-23 05:23 pm (UTC)Каждый раз, когда тебе напоминают об этом "социальном фоне" и ты его осознаёшь, оно как в первый раз.
no subject
Date: 2013-09-23 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 05:35 pm (UTC)Кто не был - побудет, кто был - не забудет. Ничего не изменилось, масштаб другой, дух тот же.
no subject
Date: 2013-09-23 07:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-23 05:38 pm (UTC)Похоже, какой-то механизм отключения есть и действует. Нам, эмигрантам первого поколения, в две тысячи втором уже было видно, куда все движется. Мы долго недоумевали, почему изнутри разумные вроде бы люди уверяли, что становится лучше. А снаружи нам давно страшно за своих близких...да и за всех, в общем-то.
no subject
Date: 2013-09-23 07:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-23 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 06:06 pm (UTC)От слепоты и оптимизма можно вылечить, а вот когда это решение человека не знать, не быть таким человеком который это знает, потому либо совесть будет угрызать либо придется серьезно свою жизнь менять.
Это не лечится, во всяком случае, я не знаю способов никакая гласность, контроль, законы, протесты, ни всеобщая гуманизация, тут не сработают.
Так что извините Ваш пост, мне показался очень оптимистичным.
Забудут и по привычке отвернуться в другую сторону, кто по умней, тот кучу рационализаций придумает, этому сейчас в школе учат и газетах, разным способам не доверять, критически разбирать и упокоится современным здравым смыслом, рецепт которого на сегодня прост- эгоизм разных видов, помноженный на недозрелый цинизм,
страх и все вокруг врут в собственных интересах , люди уже в собственное существование не верят.
no subject
Date: 2013-09-23 07:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-23 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 07:54 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-23 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 07:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: