(no subject)

[ivanov_petrov]

Многие ссылаются на письмо Толоконниковой http://lenta.ru/articles/2013/09/23/tolokonnikova/
Я просмотрел уже десятки ссылок. Для меня представляет большое затруднение вот что. Самый распространенный мотив цитирования - слова, которыми люди сопровождают запись - что, мол, мы все и я тоже думали, что это осталось в проклятом прошлом или даже и тогда такого не было, привирали - а это вон, прямо в нашем времени. Теперь, мол, я кушать не могу, такой ужас, надо что-то делать.

Я совершенно согласен, что надо что-то делать. Крайнее затруднение мне доставляет мнение людей, что это осталось в прошлом. Я все время живу с чувством, что это меня окружает, это естественный социальный фон в стране. А кому-то - диковина, ужасная диковина. Я не очень понимаю, как можно так удивительно смотреть на мир, чтобы это было диковиной, и как разговаривать с такими людьми. Что это, оптимизм такой? Слепота? Или я просто кривой и мрачный? Но говорить трудно, и читать их мнения тоже трудно. Все такие - "ай, ай, что случилось! вот ведь ужас! это не ужастики средних веков, это..." Нет, не могу понять. Наше время много более жестоко, чем Средние века, и уж чего, а ужастиков в стране хватает. И как так живут?..
...
Извините, был испуган.

Comments

[leonid-b.livejournal.com]

Как мне видится, человеческое бескультурное существование всегда само по себе включает в себя равнодушие к страданиям других, незнакомых и неродных людей. Другим понятиям и тем более реакциям необходимо учить постоянно и настойчиво, показывать публичные примеры, стыдить за отсутствие правильной реакции и проч., т.е., необходимо постоянно напрягать культурные механизмы. Религиозные, общенравственные, гуманные там... Как угодно можно называть - но главное, что это процессы не естественные (естественный человек, как я полагаю - это помесь свиньи и обезьяны), а если и не сознательные, то уж личностные par excellence.

Конечно, стыдить, даже ужасаться, и указывать на печальное состояние нашей общественной нравственности, надо обязательно. Но я считаю такое состояние естественной платой за 20-й век в России, когда все горизонтальные связи были порублены пополам да надвое, и все негосударственные благотворительные организации были запрещены и отсутствовали как таковые. Так что я бы прикинул, что необходимо сделать, хотя бы абстрактно, для того, чтобы общество постепенно возвращалось к своему неестественному, культурному состоянию, когда вероятность человеческого поведения будет, пожалуй, повыше.

Но я должен заметить в очередной раз, что словесное поведение (по меткому выражению ok_66, "не мешки ворочать") никак не говорит ничего о том, как человек ведёт себя в жизни, когда ситуация ставит его в состояние нравственного выбора. У нас эти дела, слава Богу, полностью разделены. Человек за свои слова не отвечает. Что, ясен перец, вселяет надежду.

[idvik.livejournal.com]

Это не надежда, а тупик, человек считает, что он христианин, а поступает согласно обстоятельствам, может и удавить за копейку, однако произносит возвышенные речи о милости к падшим.

Если человек за свои слова не отвечает, в таком легком деле не может вести себя по человечески, не может злое слово удержать в поступках его может удержать только страх наказания.

В этом то основная проблема, люди думают, что они хорошие и очень много об этом говорят, а на самом деле их жизнь воспроизводит повседневный ужас.

Слава Богу, что у Христа слова не расходились с делом, и наша изначальная беда, что у нас в массе своей не так.

[leonid-b.livejournal.com]

Свобода выражения в безличном общении не обязательно означает такую же свободу и безответственность в реальном поведении человека. Часто бывает даже так, что человек, реально скованный в своём поведении обстоятельствами и чертами характера, как бы оттягивается на бескрайних просторах пустопорожней безличной болтовни.

[idvik.livejournal.com]

Безличное общения это для меня оксюморон, да я вижу многие люди следуя моде и примитивной рационализации испражняются в публичном пространстве, я бы сказал это уже даже не потеря культуры, а элементарное отсутствие цивилизованности, но означает это одно человек не считает нужным контролировать свои самые простые проявления, по моему опыту, дойди дело до чего нибудь серъезного, до этического выбора эта не способность себя контролировать превращается в бесхребетность, это в точности как у алкоголика который не может себя контролировать, считает себя добрым и хорошим человеком только пьет немного и гадит вокруг, зато мечтает, что если надо совершить подвиг, он всегда готов, только вот еще попью немного.
Рабство у примитивных импульсов выдается за некую свободу самовыражения, а с другой стороны становится досточным считать себя христианином и много благочестиво говорить и при этом ни на йоту не изменить свою жизнь это просто две стороны одной монеты не умение и не желания владеть собой.
Нормальным является не только уметь и иметь силы мыслить и выражать их адекватно, но и иметь достаточно интегрированную личность, что бы следовать своим мыслям.Это просто честность, а не жизнь в иллюзиях, кто этой силы не имеет просто прогнется под самым подлыми и жестокими обстоятельствами, да он и не имеет сил отличить себя от обстоятельств, он только в фантазиях считает себя личностью или христианином.
Так либо подлость либо слабость которая становится подлостью.

[leonid-b.livejournal.com]

А, так мы про "нормально" разговариваем?

[idvik.livejournal.com]

Ну началось с того, что мы живем в ненормальном, невменямом фоне, который порождает и воспроизводит гулаг.
Много разговоров, но вот очень просто тюрьма, больница и помощь голодным и обездоленным становятся закрытыми областями, куда человеку с улицы вход закрыт.
Если бы люди ну как то серьезно относились к своей обязанности посещать и заботится об узниках, о больных и голодных они бы обеспокоились.
Сейчас вот конкретно попасть в больницу или тюрьму, организовать кормление голодных это каждый раз по соизволению в нарушение многочисленных запрещающих правил, конкретного человека.
Это просто большинтво общества вот этот фон, организует легитимизирует любое насилие, любую подлость и несправедливость, в силу того, что спокойно допускает расширение таких закрытых областей они к ним как и их собственные слова не имеют никакого отношения.
Вот даже расширения своей ответственности за злые слова которые говорятся в публичном пространстве люди не чувствуют, сделаем маленький шаг и за то, что у себя за дверью не отвечают, а уж за тюрьмы и больницы и подавно.

[leonid-b.livejournal.com]

Т.е., Вы толкуете о том, чем нормальное положение дел отличается от нашей реальности. Должно быть правильно, а оно неправильно. А общество терпит эту неправильность, и не борется с ней.
Кто ж спорит.
Я же говорил с самого начала о совершенно другом. Я говорил о том, почему всё происходит так, как происходит, и что именно надо сделать (или хотя бы подумать), чтобы стало хоть немного иначе.

[idvik.livejournal.com]

Вы как и Майк67 говорите о механизмах, которые надо включить или ими надо научится пользоваться или их надо напрячь, я говорю пока люди сами не будут в силах порождать такие механизмы и поддерживать их работу, в силу того, что старые обветшали и не работают в силу изменения людей это все и пораждает этот фон.
Старый европейский этос разрушился, когда многое держалось на безличных механизмах в силу индивидуации, тут единственным его продолжением может быть преобразование индивидуальности в личность ответственно действующую в обществе.

[leonid-b.livejournal.com]

Запросто.

[irin-v.livejournal.com]

http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1168168-echo/

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да. вот...