ivanov_petrov | (no subject)

(no subject)

Многие ссылаются на письмо Толоконниковой http://lenta.ru/articles/2013/09/23/tolokonnikova/
Я просмотрел уже десятки ссылок. Для меня представляет большое затруднение вот что. Самый распространенный мотив цитирования - слова, которыми люди сопровождают запись - что, мол, мы все и я тоже думали, что это осталось в проклятом прошлом или даже и тогда такого не было, привирали - а это вон, прямо в нашем времени. Теперь, мол, я кушать не могу, такой ужас, надо что-то делать.

Я совершенно согласен, что надо что-то делать. Крайнее затруднение мне доставляет мнение людей, что это осталось в прошлом. Я все время живу с чувством, что это меня окружает, это естественный социальный фон в стране. А кому-то - диковина, ужасная диковина. Я не очень понимаю, как можно так удивительно смотреть на мир, чтобы это было диковиной, и как разговаривать с такими людьми. Что это, оптимизм такой? Слепота? Или я просто кривой и мрачный? Но говорить трудно, и читать их мнения тоже трудно. Все такие - "ай, ай, что случилось! вот ведь ужас! это не ужастики средних веков, это..." Нет, не могу понять. Наше время много более жестоко, чем Средние века, и уж чего, а ужастиков в стране хватает. И как так живут?..
...
Извините, был испуган.

Threaded | Top-Level Comments Only

в семнадцатом году население замли раз в пять меньше нынешнего было ,соответственно и территориальная агрессия (квартирный вопрос) была выражена менее ,или вы считаете - в тесноте, да не в обиде?

Про квартирный вопрос не знаю. Я имел в виду, что сейчас агрессия разлита равномерно по всем слоям общества, и давит на болевые точки примерно одинаково, в результате ни один болевой узел нельзя назвать очагом, откуда может начаться действительно что-то великое и ужасное. Можно сказать, что таких точек много, очень много, но назвать что-либо впрямь очагом - нет. Но так было не всегда.

Думаю сейчас и на долгие времена одна из самых важных задач, это помощь людям выстраивать свою жизнь исходя из рациональных импульсов, а не из идеологического или бессознательного поля, не думать за них, не давать им готовые ответы, а создать группы самопомощи, где бы социальные механизмы работали на то что бы человек самостоятельно мыслил и выстраивал свою жизнь исходя из того что он надумал.
То есть сейчас очень много людей они понимают, что нужно становится и умней и добрей, но в силу слабости просто не могут реализовать свои мысли и практически весь социум в том числе к сожалению и религия и наука сейчас давит в противоположную сторону.

Надо создавать социальные микросреды, где было бы ценностью не только думать. но и воплощать задуманное в жизнь.
В силу общей слабости нужны детские сады для взрослых.

еще немножко уплотнимся до критической массы и каждая точка станет очагом ,тогда великое и ужасное начнется сразу и отовсюду -как положено ,чтоб уже никак не остановить..

говорить мне нечего
вот в ленте http://roni-14.livejournal.com/450806.html

мне кажется, академики не могут друг друга утопить в дерьме. простите, я думаю о них очень плохо, так что не полагаю, что этот привычный им продукт хоть чем-то им повредит.

про реформу не знаю. пока ясно, что еще порция молодых уедет, что возрастет конкурентное давление на оставшиеся места, и давить будут предпенсионные возраста. возможностей для нормальной работы - без денег, как привыкли, но чтобы хоть не дергали - станет меньше

тут даже обсуждать нечего.

Все может быть. Колонна Эйлера может дать трещину. Но пока - Вы же видите - силы уравновешены: люди подозрительны - все ко всему, пусси вызывают те же склоки, что и церковь, и это только одна антитеза, а их множество. Это похоже на расколотый в реке лед. На ледоход. Льдины болезненно трутся друг о друга, вытертые углы проворачиваются, меняются на выпертые, и дальше все сначала... Стоит адский треск и грохот, а мест для крепкой почвы и возвышения над этим - ни на раз.
Т.е. все эти виды агрессии друг с другом в сложных отношения, - ну а вместе это представляет собой какой-то единый конгломерат по закачке агрессии и поддержании фона.
У меня есть сильные подозрения, что сейчас общество приведено в свое естественное состояние Помните, там в прошлом кто-то говорил о "войне всех против всех" - и вот, государственность пала, обнажился социум. Ничего не изменится, пока... Пока - не знаю. Но мне стало вдруг очевидно, что нечего пытаться взыскивать Запада. Это я говорю к большому сожалению. Европа - лучшее, что осталось вообще на планете (я не шучу), но так сошлись карты, что Европа сейчас никак не кроет наше положение вещей: если обдать наше общество, в том состоянии, как оно имеется, новейшими европейскими законами, а сверху присыпать... ну хотя бы крошкой их механизмов регуляции тех законов, последствия могут быть самые непредсказуемые.

не знаю что там в европе , так далеко не бывал ,хотя картинки уютные ,да и ни при чем она и никто ни при чем , я хотел сказать о том што, как мне кажется, человечество как билогический вид свою миссию выполнило и исчерпывает свой ресурс и для появления чего-то качественно нового ,старое необходимо полностью уничтожить ,может быть именно для этого человек открыл ядерную энергию , как старая звезда израсходовав запасы растет и взрывается , так и человек наращивает объем свой без массы ,без содержания -штобы не жалко было перед великим и ужасным..

Закрытая запись.

Как мне видится, человеческое бескультурное существование всегда само по себе включает в себя равнодушие к страданиям других, незнакомых и неродных людей. Другим понятиям и тем более реакциям необходимо учить постоянно и настойчиво, показывать публичные примеры, стыдить за отсутствие правильной реакции и проч., т.е., необходимо постоянно напрягать культурные механизмы. Религиозные, общенравственные, гуманные там... Как угодно можно называть - но главное, что это процессы не естественные (естественный человек, как я полагаю - это помесь свиньи и обезьяны), а если и не сознательные, то уж личностные par excellence.

Конечно, стыдить, даже ужасаться, и указывать на печальное состояние нашей общественной нравственности, надо обязательно. Но я считаю такое состояние естественной платой за 20-й век в России, когда все горизонтальные связи были порублены пополам да надвое, и все негосударственные благотворительные организации были запрещены и отсутствовали как таковые. Так что я бы прикинул, что необходимо сделать, хотя бы абстрактно, для того, чтобы общество постепенно возвращалось к своему неестественному, культурному состоянию, когда вероятность человеческого поведения будет, пожалуй, повыше.

Но я должен заметить в очередной раз, что словесное поведение (по меткому выражению

ok_66, "не мешки ворочать") никак не говорит ничего о том, как человек ведёт себя в жизни, когда ситуация ставит его в состояние нравственного выбора. У нас эти дела, слава Богу, полностью разделены. Человек за свои слова не отвечает. Что, ясен перец, вселяет надежду.

Это не надежда, а тупик, человек считает, что он христианин, а поступает согласно обстоятельствам, может и удавить за копейку, однако произносит возвышенные речи о милости к падшим.

Если человек за свои слова не отвечает, в таком легком деле не может вести себя по человечески, не может злое слово удержать в поступках его может удержать только страх наказания.

В этом то основная проблема, люди думают, что они хорошие и очень много об этом говорят, а на самом деле их жизнь воспроизводит повседневный ужас.

Слава Богу, что у Христа слова не расходились с делом, и наша изначальная беда, что у нас в массе своей не так.

Свобода выражения в безличном общении не обязательно означает такую же свободу и безответственность в реальном поведении человека. Часто бывает даже так, что человек, реально скованный в своём поведении обстоятельствами и чертами характера, как бы оттягивается на бескрайних просторах пустопорожней безличной болтовни.

Безличное общения это для меня оксюморон, да я вижу многие люди следуя моде и примитивной рационализации испражняются в публичном пространстве, я бы сказал это уже даже не потеря культуры, а элементарное отсутствие цивилизованности, но означает это одно человек не считает нужным контролировать свои самые простые проявления, по моему опыту, дойди дело до чего нибудь серъезного, до этического выбора эта не способность себя контролировать превращается в бесхребетность, это в точности как у алкоголика который не может себя контролировать, считает себя добрым и хорошим человеком только пьет немного и гадит вокруг, зато мечтает, что если надо совершить подвиг, он всегда готов, только вот еще попью немного.
Рабство у примитивных импульсов выдается за некую свободу самовыражения, а с другой стороны становится досточным считать себя христианином и много благочестиво говорить и при этом ни на йоту не изменить свою жизнь это просто две стороны одной монеты не умение и не желания владеть собой.
Нормальным является не только уметь и иметь силы мыслить и выражать их адекватно, но и иметь достаточно интегрированную личность, что бы следовать своим мыслям.Это просто честность, а не жизнь в иллюзиях, кто этой силы не имеет просто прогнется под самым подлыми и жестокими обстоятельствами, да он и не имеет сил отличить себя от обстоятельств, он только в фантазиях считает себя личностью или христианином.
Так либо подлость либо слабость которая становится подлостью.

А, так мы про "нормально" разговариваем?

Ну началось с того, что мы живем в ненормальном, невменямом фоне, который порождает и воспроизводит гулаг.
Много разговоров, но вот очень просто тюрьма, больница и помощь голодным и обездоленным становятся закрытыми областями, куда человеку с улицы вход закрыт.
Если бы люди ну как то серьезно относились к своей обязанности посещать и заботится об узниках, о больных и голодных они бы обеспокоились.
Сейчас вот конкретно попасть в больницу или тюрьму, организовать кормление голодных это каждый раз по соизволению в нарушение многочисленных запрещающих правил, конкретного человека.
Это просто большинтво общества вот этот фон, организует легитимизирует любое насилие, любую подлость и несправедливость, в силу того, что спокойно допускает расширение таких закрытых областей они к ним как и их собственные слова не имеют никакого отношения.
Вот даже расширения своей ответственности за злые слова которые говорятся в публичном пространстве люди не чувствуют, сделаем маленький шаг и за то, что у себя за дверью не отвечают, а уж за тюрьмы и больницы и подавно.

Т.е., Вы толкуете о том, чем нормальное положение дел отличается от нашей реальности. Должно быть правильно, а оно неправильно. А общество терпит эту неправильность, и не борется с ней.
Кто ж спорит.
Я же говорил с самого начала о совершенно другом. Я говорил о том, почему всё происходит так, как происходит, и что именно надо сделать (или хотя бы подумать), чтобы стало хоть немного иначе.

Вы как и Майк67 говорите о механизмах, которые надо включить или ими надо научится пользоваться или их надо напрячь, я говорю пока люди сами не будут в силах порождать такие механизмы и поддерживать их работу, в силу того, что старые обветшали и не работают в силу изменения людей это все и пораждает этот фон.
Старый европейский этос разрушился, когда многое держалось на безличных механизмах в силу индивидуации, тут единственным его продолжением может быть преобразование индивидуальности в личность ответственно действующую в обществе.

Запросто.

уже закрыла. сначала открытая была

Про Средневековье, кстати. Только сегодня прочитала, и вспомнилась эта ветка. Там такого не могло быть:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2434278/Kenya-mall-attaack-torture-claims-emerge-soldiers-Eyes-gouged-bodies-hooks-fingers-removed.html?ICO=most_read_module

Нет там 70-ти единовременно замученных. И массово пытаемых детей тоже нет. Не знаю, что с нами сейчас, но это правда хуже всего, что было. Может, телевизор это дело тривиализовал благодаря ежедневному тиражированию, может, в мозгах что, но это же... не знаю.

В средневековье такое считалось за норму, и это делали не дикие негры, а государственные власти на площадях цивилизованных европейских стран (Великобритании, например) . :)

Извините, я, конечно, погорячилась со своим комментом. Ну, было, было там всякое. Но ничем сейчас не лучше, ничем.
Про площади я, конечно, тоже вспомнила, и про повешенного сына Мнишек. Но, если-палки, в наше время масштаб таков, что, по-моему, даже некорректно сравнивать со Средневековьем.
Да и вообще, не на Средние же века нам ориентироваться, в самом деле.

Об этом я не подумал.
Но, честно, мне всё равно не совсем понятно. То есть когда мечтатель типа Манилова - это понятно.
Но сам Ваш вопрос. Многие сообщают "человеку свойственно" и в этом роде - то есть, Вы тоже, в некотором роде выглядите мечтателем, превышающем планку адекватности окружающих.
Понятно, что тут есть разница, хотя мне тоже трудно ее указать, мне кажется - уровень ценностей.
Но мне важно другое - есть нечто общее, прозрачное - прицел выше яблочка, чтобы попасть в яблочко. То есть цинизму всё же сопутсвует естество - и чтобы попасть в золотую середину нужно несколько отклонится в сторону идеализма.

Я прочла у Шушарина здравую мысль, что путинская власть вполне заинтересована в гластности письма Толоконниковой. Почитают всякие смелые, как плохо в колонии, и на рожон лезть поостерегутся.

Это слишком сложный ход, хотя вполне возможный: там сейчас логика турбулентная.

http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1168168-echo/

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 11 of 12