ivanov_petrov: (geo)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2015-03-13 12:33 pm
Entry tags:

Списки любимых авторов

Нас всех вместе очень трудно понимать. Обычно применяют всякую статистику, но и ее результаты переводятся в понятия здравого смысла с трудом. То есть что это такое - совместное существование множества людей рядом, бок о бок, - это даже нечем сказать. Вот, к примеру, авторитетно говорят социофилософы, что надо изучать сериалы, это сейчас моднейшая штука, ни в чем, как в сериалах, отображается современный человек. Это верно. Можно добавить - и аниме, конечно. Можно пытаться смотреть шутки-анекдоты-смешные истории, там очень характерно отображено наше лицо. Правда, надо уметь остраняться - оно кажется понятно-смешным, пока не очуждишься. Как и всякие детективы - когда их смотришь, как "энциклопедию быта" какого-то времени - сразу все иначе.

И туда же модные, нравящиеся многим, любимые писатели. Я с сожалением должен признать, что очень часто то, что безусловно нравится многим и даже непонятно, как может не нравиться - мне именно активно не нравится. Возможно, это работает то самое остранение, но шутки эти мне не смешны, напротив, назойливы и надоедливы. А то, что за шутками - та бытовая философичность, что выдается за ум - вообще скорее противна, даже не нейтральна. Но это строго не важно. Ведь если я смотрю детектив, чтобы отследить бытовые привычки американцев XXI в., то глупо жаловаться, что мне скучен сюжет и противен главный герой - я не за тем смотрю. Хотя, конечно - вокруг все в восторге, десятилетиями сыплют восторженные отзывы, каждый открывает для себя, восхищется любимым тем и этим, перебрасываются цитатами - как здорово! а этот образ! а каково вон то! - а ты, пытаясь потреблять ровно то самое, рекомендованное, всего лишь сдерживаешь легкую тошноту. Обидно. Ну ладно.

Потому интересно понять, кто были любимыми писателями. Тут очень важна грань - не именитыми грандами-классиками, а любимыми. Мне кажется очень определенно, что Пратчетт - не был знаменитым классиком, то есть наверное он войдет в святцы, куда он денется, но вот пока он действовал - не был, там были какие-то другие люди, а он был именно любимым, знаменитым. Я в этом разбираюсь плоховато, но мне сдается, что там же, среди любимцев, Нил Гейман и Мартин. Вот есть такие, которых именно что очень любят - при этом тут не подразумевается, что они обязательно из рук вон плохи, низкий вкус и проч. Отчего же, могут быть и "средний вкус", высоким не могут, пожалуй - по определению мал процент, и кто рассчитывает на высокий вкус, не набирает столько любителей, чтобы попасть в категорию "любимый писатель поколения".

Тут с прошлым проблема. Из сегодня я еще могу, прищуриваясь и напрягая глаза, разобрать, кто хоть чего-то стоит (или никто), а кто - популярный и любимый. Не просто популярный... Есть такие умельцы, которые производят дерьмо, и все знают, что это дерьмо и именно в таковом качестве потребляют. Ну, все знают - отдохнуть, посмотрев боевичок, качеством ровно на один раз, и можно выключить в любом месте. И книги такие же - для транспорта, чтобы выбросить ровно как совсем надоест. Там свои знаменитый имена, свои пики продаж - так что просто на тиражи ориентироваться нельзя. Я именно о любимых, кого очень ценят, кем восхищаются - а не только покупают.

А с XIX веком? Мне уже не вспомнить. Кажется, Жорж Санд. А еще кто? А был таким Дюма? Я не знаю. Может быть, это несколько иная категория. А Сабатини - он из таких? То, что у нас сейчас детская книга - как оно было у современников? Кто может знать, у кого была всеевропейская известность в XIX в., кто был именно таким, любимым, а не просто тиржным и многими читаемым. Ну вот... Мне кажется, Нат Пинкертон был как раз из читаемых, но не из любимых, а вот Аллан По - из любимых. Нет?

Про XVIII в., кажется, и спрашивать бесполезно, никто не помнит, кроме профи. А про XIX еще имеет смысл. Ну и про ХХ, наверное, многое уже забылось. Можно сказать, кто были такими любимыми - в отличие от "занудных" классиков для "читательской элиты" и от "низкопробного чтива" для всех, что читают, но не любят?

Может быть, представляя для времени и страны такие наборы любимых авторов, можно понять что-то об этой странной собирательной сущности, о нас всех вместе взятых.

[identity profile] till-j.livejournal.com 2015-03-13 01:49 pm (UTC)(link)
Дело не в содержании, а именно в манере письма.

[identity profile] kurt-delvig.livejournal.com 2015-03-13 01:54 pm (UTC)(link)
С каких это пор Сабатини писатель 19 века? Вы уж совсем...

[identity profile] miya-mu.livejournal.com 2015-03-13 02:03 pm (UTC)(link)
Вы зря списываете со счета тех, кто читает в электронном формате.

[identity profile] sergey shatalin (from livejournal.com) 2015-03-13 02:22 pm (UTC)(link)
За 19 век не скажу, это как если б спросить, была ли Коллонтай привлекательной. И почем я знаю чувства, бурлившее в современниках Грибоедова?

Но мысль про то, что любимая книга отражает время - верная. И от имени поколения пившего все жидкое хотелось бы помянуть Веничку.

[identity profile] once-for-all.livejournal.com 2015-03-13 02:22 pm (UTC)(link)
Люди все больше переходят на ридеры. Из моих читающих знакомых в последние 5 лет, по моему только мой муж читает в бумаге.

[identity profile] ptitza.livejournal.com 2015-03-13 02:23 pm (UTC)(link)
Конец XIX? что-то меня сомнение взяло. Это вообще не советский период? Ладно, не буду рассуждать о том, чего не знаю. Из любимых, судя по Татьяне Лариной (и не только, тк эти имена встречаются постоянно) - Ричардсон, мадам де Сталь, Жорж Санд уже упоминали. По рассказам так же любима была Чарская и еще энциклопедии раньше читали как книги и дети их очень любили, особый род литературы был, сейчас забытый, но, мне кажется, подходит сюда. Загоскин? Что-то еще вертится в голове, хочется повспоминать, потому что иногда про это читаешь в воспоминаниях и удивляешься: надо же, был популярен.

А вообще-то это очень хороший вопрос. Иногда я посылаю своей подруге книги по-английски в качесте языковой практики. Она любит "легкое". И каждый раз я спрашиваю в магазинах, в библиотеках и просто незнакомых посетителей, что выбрать. Спрашиваю в разных местах и по несколько раз, что среднеарифметическое, а не вкусовое. И каждый раз называют одни и те же фамилии, и они, действительно в нью-Йорк Таймс бестселлерах и массовыми тиражами, и затрепаны - какие-то совершенно неизвестные (мне) имена. И это не Пратчетт, совсем нет.

[identity profile] alekstmax.livejournal.com 2015-03-13 02:28 pm (UTC)(link)
Согласна.Я уже ниже об этом писала.
Но у моих знакомых я такого не наблюдаю.Только дети,если конечно они вообще читают.
Сама и муж--на бумаге.
Мне очень многие в последнее время начали советовать аудио-книги.Но я плохо воспринимаю на слух,а то было бы здорово--в машине едешь,книжку слушаешь.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2015-03-13 02:49 pm (UTC)(link)
высоким не могут, пожалуй - по определению мал процент

Вот это очень интересно. Что такое для вас "высокий вкус"? Книги обязательно должны быть трудные для восприятия? требовать интеллектуальной работы? что-то еще? Кто попадет в эту категорию?

[identity profile] alekstmax.livejournal.com 2015-03-13 03:13 pm (UTC)(link)
Присоединяюсь к вопросу.Тоже очень интересно.

[identity profile] Алексей Тевяшов (from livejournal.com) 2015-03-13 03:33 pm (UTC)(link)
Кстати, да, пора перечитать, спасибо, что напомнили - изумительный автор, такая работа с мифами разных народов, такая-то философия и самоирония.

[identity profile] once-for-all.livejournal.com 2015-03-13 03:39 pm (UTC)(link)
Ну так у нас это раньше началось. Даже моя 75-летняя мама полностью перешла на ридер и очень его любит.

[identity profile] sosna.livejournal.com 2015-03-13 03:56 pm (UTC)(link)
Я не зря про скрижали упомянула - достойнейший писатель, умница, роскошно образованный, масштабный, и так жаль, что почти никому не известен... "Нет правды на земле..."

[identity profile] versa-vice.livejournal.com 2015-03-13 04:57 pm (UTC)(link)
Вот Джейн Остин - и любимый писатель для многих (была явно для многих, но и теперь на удивление читаема), и литература высокого уровня

[identity profile] rodion panfilii (from livejournal.com) 2015-03-13 05:05 pm (UTC)(link)

в Я читал в среднем по книге в неделю, в основном в электронном виде конечно, вплоть до недавнего времени. Уже примерно как год читаю мало, пару статей каждый день, научпоп в основном, блоги вот, новости еще, видео разные-всякие, а книг с прошлой весны прочел штук пять. Хочется сказать, что две работы, какие-то маленькие хобби, отдых, хотя конечно все страшнее.

[identity profile] bolshenerusskiy.livejournal.com 2015-03-13 05:13 pm (UTC)(link)
Несколько лет назад Вы уже создавали подобный пост, или разговор вышел на "какую бы одну книгу Вы взяли бы на необитаемый остров".
Всплыло, что любят Борхеса, и это известное явление. Ну, Вы, само собой, и по Борхесу прошлись - мол как-то никак, что есть он, что нету.
В общем, по первой пол. 20 в. - Борхес любим мировым читателем.

[identity profile] thawing-wind.livejournal.com 2015-03-13 05:15 pm (UTC)(link)
Ужасно любопытно - а кто?

[identity profile] bolshenerusskiy.livejournal.com 2015-03-13 05:24 pm (UTC)(link)
Спасибо за автора. Прочту.

[identity profile] sosna.livejournal.com 2015-03-13 05:29 pm (UTC)(link)
На здоровье!

[identity profile] bolshenerusskiy.livejournal.com 2015-03-13 05:35 pm (UTC)(link)
Интересно, а Геродот пойдет? По сумме веков. Я сейчас впервые читаю, на английском. Нормальное такое чтиво. Могу представить, что житель какого-нибудь 2 в. н.э. мог назвать Вам Геродота. Или нет? Были более близкие тамошним читателям авторы? Нет, современники, там Апулей - понятно. Но по сумме, за века, в масштабе человечества Геродот набирает на любимого?
Edited 2015-03-13 17:58 (UTC)

[identity profile] bolshenerusskiy.livejournal.com 2015-03-13 05:43 pm (UTC)(link)
Да нет никаких "читающих". Все читают. У меня вон сколько книг молодежь утащила - Маркес "Сто лет...", недавно Достоевского "Бесы", Керуака.
Это все молодежь, которую Вы бы к читающим не причислили, а загнали бы (и справедливо) в наркоманы.
Мой месседж - читают всЕ.

[identity profile] bolshenerusskiy.livejournal.com 2015-03-13 05:51 pm (UTC)(link)
А я тоже так думал.
Сейчас посмотрел годы жизни - удивился.

[identity profile] bolshenerusskiy.livejournal.com 2015-03-13 05:55 pm (UTC)(link)
Прозвучало как тост.)
К поколению не принадлежу, но читал, наслышан и уважаю.

[identity profile] bolshenerusskiy.livejournal.com 2015-03-13 07:19 pm (UTC)(link)
Насчет Аллана По - Вы в точку. Если про США. Там это какой-то культ, и видно, что культ основан на любимости автора, особенно в прошлом. По там везде. Его до сих пор можно увидеть героем современного второсортного мистического кинофильма. Ни про кого такого нет. По Лавкрафту сделано 3 компьютерных игры, и все равно ощущение, что это такое для хардкорщиков, нишевое. А По - его любили прабабушки и дедушки и вся Америка.

[identity profile] orsa-maggiore.livejournal.com 2015-03-13 07:23 pm (UTC)(link)
Думаю что Стивен Кинг, хотя лично я никогда не понимала его популярности.
Мы не можем обсуждать фэнтези, потому то там просто человек порождает некие миры, а дальше кому-то подходит этот мир чтобы уйти а кого-то не цепляет - скучно

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 07:51 pm (UTC)(link)
Ага, а еще есть аудио книги, и мамы, читающие сказки на ночь.

Не смешите мои тапочки и не примазывайтесь к тем, кто думает, когда читает и после, прочитав, что-то оставляет в собственных мыслях.

Нет не удовольствие и память о приятно проведенном времени а нечто, чего в электронных книгах очень мало а в аудио нет совсем.

Page 3 of 8