ivanov_petrov: (geo)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2015-03-13 12:33 pm
Entry tags:

Списки любимых авторов

Нас всех вместе очень трудно понимать. Обычно применяют всякую статистику, но и ее результаты переводятся в понятия здравого смысла с трудом. То есть что это такое - совместное существование множества людей рядом, бок о бок, - это даже нечем сказать. Вот, к примеру, авторитетно говорят социофилософы, что надо изучать сериалы, это сейчас моднейшая штука, ни в чем, как в сериалах, отображается современный человек. Это верно. Можно добавить - и аниме, конечно. Можно пытаться смотреть шутки-анекдоты-смешные истории, там очень характерно отображено наше лицо. Правда, надо уметь остраняться - оно кажется понятно-смешным, пока не очуждишься. Как и всякие детективы - когда их смотришь, как "энциклопедию быта" какого-то времени - сразу все иначе.

И туда же модные, нравящиеся многим, любимые писатели. Я с сожалением должен признать, что очень часто то, что безусловно нравится многим и даже непонятно, как может не нравиться - мне именно активно не нравится. Возможно, это работает то самое остранение, но шутки эти мне не смешны, напротив, назойливы и надоедливы. А то, что за шутками - та бытовая философичность, что выдается за ум - вообще скорее противна, даже не нейтральна. Но это строго не важно. Ведь если я смотрю детектив, чтобы отследить бытовые привычки американцев XXI в., то глупо жаловаться, что мне скучен сюжет и противен главный герой - я не за тем смотрю. Хотя, конечно - вокруг все в восторге, десятилетиями сыплют восторженные отзывы, каждый открывает для себя, восхищется любимым тем и этим, перебрасываются цитатами - как здорово! а этот образ! а каково вон то! - а ты, пытаясь потреблять ровно то самое, рекомендованное, всего лишь сдерживаешь легкую тошноту. Обидно. Ну ладно.

Потому интересно понять, кто были любимыми писателями. Тут очень важна грань - не именитыми грандами-классиками, а любимыми. Мне кажется очень определенно, что Пратчетт - не был знаменитым классиком, то есть наверное он войдет в святцы, куда он денется, но вот пока он действовал - не был, там были какие-то другие люди, а он был именно любимым, знаменитым. Я в этом разбираюсь плоховато, но мне сдается, что там же, среди любимцев, Нил Гейман и Мартин. Вот есть такие, которых именно что очень любят - при этом тут не подразумевается, что они обязательно из рук вон плохи, низкий вкус и проч. Отчего же, могут быть и "средний вкус", высоким не могут, пожалуй - по определению мал процент, и кто рассчитывает на высокий вкус, не набирает столько любителей, чтобы попасть в категорию "любимый писатель поколения".

Тут с прошлым проблема. Из сегодня я еще могу, прищуриваясь и напрягая глаза, разобрать, кто хоть чего-то стоит (или никто), а кто - популярный и любимый. Не просто популярный... Есть такие умельцы, которые производят дерьмо, и все знают, что это дерьмо и именно в таковом качестве потребляют. Ну, все знают - отдохнуть, посмотрев боевичок, качеством ровно на один раз, и можно выключить в любом месте. И книги такие же - для транспорта, чтобы выбросить ровно как совсем надоест. Там свои знаменитый имена, свои пики продаж - так что просто на тиражи ориентироваться нельзя. Я именно о любимых, кого очень ценят, кем восхищаются - а не только покупают.

А с XIX веком? Мне уже не вспомнить. Кажется, Жорж Санд. А еще кто? А был таким Дюма? Я не знаю. Может быть, это несколько иная категория. А Сабатини - он из таких? То, что у нас сейчас детская книга - как оно было у современников? Кто может знать, у кого была всеевропейская известность в XIX в., кто был именно таким, любимым, а не просто тиржным и многими читаемым. Ну вот... Мне кажется, Нат Пинкертон был как раз из читаемых, но не из любимых, а вот Аллан По - из любимых. Нет?

Про XVIII в., кажется, и спрашивать бесполезно, никто не помнит, кроме профи. А про XIX еще имеет смысл. Ну и про ХХ, наверное, многое уже забылось. Можно сказать, кто были такими любимыми - в отличие от "занудных" классиков для "читательской элиты" и от "низкопробного чтива" для всех, что читают, но не любят?

Может быть, представляя для времени и страны такие наборы любимых авторов, можно понять что-то об этой странной собирательной сущности, о нас всех вместе взятых.

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 08:06 pm (UTC)(link)
Интересно, меня интерпретировали, я не писал, о том, что интеллект зависит от возраста.

Вам повезло, что вокруг вас есть читающие люди, а вот мне нет.

"Читают"... Донцову и Пелевина....

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-13 08:48 pm (UTC)(link)
Мартин не пошёл весь? Или именно Игра престолов?

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-13 08:58 pm (UTC)(link)
Читают всё. Но с экрана. Потому книжные и не нужны.

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-13 09:00 pm (UTC)(link)
В электронном тексте нет чего-то, что есть в бумажном? Это чего?

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 09:05 pm (UTC)(link)
Не удержался и к последнему комментарию добавил следующие соображения.

Те, кто способен брать чужое, не могут называться интеллектуалами, их зовут другими словами.

Впрочем, приценитесь, что ваши книги стоили в рублях. Если копейки - взяли читать, если сотни рублей - из-за их продажной стоимости.

У меня то же стырили собрание томов Кастанеды. Выкупил у знакомого букиниста, заплатил 20 000. Думаю не переплатил. Очень иногда хочется с Карлосом поговорить. В электронном виде можно только "слушать"....

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 09:07 pm (UTC)(link)
Мы вообще-то говорим тут о чтении а не потреблении...
Согласитесь, это разные вещи. Впрочем, возможно вы этого не осознаете, поэтому наш разговор похож на беседу глухих.

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 09:09 pm (UTC)(link)
Все правильно в вашем комментарии, кроме применения слова "читал" к электронной литературе. Есть более подходящее "потреблял"!

[identity profile] bolshenerusskiy.livejournal.com 2015-03-13 09:29 pm (UTC)(link)
Нет-нет, это все знакомые люди, довольно обеспеченные. Настолько, что книги считаются копеечной стоимости, потому можно не париться возвращать их. Книги берутся для использования сугубо по назначению. Просто этика такая - взять и не вернуть что-то недорогое. Счет начинается где-то с тысяч рублей. Типа тысяча рублей - одна монета.
Сейчас смеяться будете, какое совпадение. Дело в том, что 3-4 тома Кастанеды - в одном томе, издание по 2 тома под обложкой таким же образом взяты нв почитать и не возвращены. Ну, прочитал как-то человек первые 2, а тут 3-4 у меня увидел - хвать.
Это не те наркоманв, которые на продажу, другая среда. Звонишь подруге одного театрального режиссера с целью скинуться и купить немного МДМА, а она с порога телефонного звонка вусмерть убивает: "Зачем мне МДМА? У меня дох... (очень много) МДМА."
Ты падаешь в очередной раз, услышав это, как люди богато живут, расширяешь сознание, пытаясь это себе представить. Нет, там не по бедности книги не возвращают, по богатости.

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 10:19 pm (UTC)(link)
Вы походя затронули очень важный вопрос.
"Почему одни бедны, а другие богаты"?

Для меня ответ на него звучит так: - "Потому, что богатые безпринципны и взять чужое, для них - доблесть." "Бедные бедны потому, что позволяют себя грабить богатым".

Это не мое изобретение, так говорили классики марксизма, к несчастью, они было очень близки к истине. В чем убедился за последние 25 лет.

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 10:27 pm (UTC)(link)
Нет... текста. Вместо него информация.

Вновь не поняли?

Поясню еще. Людей многие века учили с помощью библейских и молебенных книг. Одновременно с постижением грамотности, люди постигали мораль.

С начала 20 века "светское образование" вытеснило религиозное. Мораль стала экзотикой.

Теперь же с появлением электронного чтива теряются остатки морали.

Вот и все отличия, конечно если вы смогли их уловить.

Как исправить дело?

Повсеместно изучать философию пост модернизма, дуализм.

Он позволяет через разум постигать то же, что ранее постигалось верой.

Извините, если непонятно изложил. Но "перевод" сказанного на ваш язык занял бы слишком большой объем...

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 10:32 pm (UTC)(link)
С экрана не читают, а потребляют информацию. Понятие "чтение" намного глубже чем потребление.

Дело в том, что форма всегда имеет влияние на содержание.

Перелейте чистую воду в грязную посуду и поймете мою мысль.

Впрочем, вам бы физиологов по данной проблеме не плохо почитать, и психологов то же бы не помешало. В последнее время очень много исследований на данную тему.

Я же в этом не спец, поэтому смотрю на вещи "философски".

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-13 10:54 pm (UTC)(link)
А с папируса это чтение или потребление информации? Вот читаю я стихотворение с экрана и сразу оно всё очарование теряет и превращается в перечень частей речи? А вот если сделать книгу из тонких экранов и на каждом ровно одна страница, то это чтение будет? Вы вообще это всерьёз?

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-13 10:56 pm (UTC)(link)
Интеллектуалы не способны взять чужое или интеллигенты? Или вы их путаете?

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-13 11:02 pm (UTC)(link)
Да. Вот это песня. В трех куплетах с пятью припевами. Не ожидал. Извините, что побеспокоил.

[identity profile] sin-gular.livejournal.com 2015-03-14 12:01 am (UTC)(link)
Из личного опыта - слово "карас" походу было шибболетом у довольно большой группы людей.

[identity profile] bolshenerusskiy.livejournal.com 2015-03-14 12:04 am (UTC)(link)
Я согласен. Меня сейчас кругом обворовали на большие суммы денег. Скоро, такими темпами, я беднее этих воров стану.)

[identity profile] sin-gular.livejournal.com 2015-03-14 12:08 am (UTC)(link)
Слышал шутку что Кинг хороший писатель если закрыть глаза на те девяносто процентов его творчества которые сделали его популярным)

[identity profile] sin-gular.livejournal.com 2015-03-14 12:59 am (UTC)(link)
Знаете, я не думаю, что художествные вкусы действительно объединяют людей. Библия же не объединяла.
Скорее объединяет наличее общего языка, возможность быть понятым. И тут - да - вкусы играют свою роль, но не очень сильную.
Кстати кроме кинематографических и литературных есть еще и музыкальные - тоже сильный фактор, но врядли серъезно определяющий.

[identity profile] aosypov.livejournal.com 2015-03-14 02:13 am (UTC)(link)
И никто не помянул Сент-Экза... :(

[identity profile] aosypov.livejournal.com 2015-03-14 02:18 am (UTC)(link)
> крайний реализм до уровня бедности сюжета

Жизнь не обязана быть правдоподобной ;)

[identity profile] aosypov.livejournal.com 2015-03-14 02:20 am (UTC)(link)
Так его!

[identity profile] miya-mu.livejournal.com 2015-03-14 02:44 am (UTC)(link)
ай, молодца. С пониманием.
Edited 2015-03-14 02:45 (UTC)

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 06:46 am (UTC)(link)
Охо-хо. Видите ли, спасительность критериального мышления несколько преувеличена.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 06:48 am (UTC)(link)
Да. Но.
Скажем, Пруст или Джойс - весьма знаментые люди и для многих значимые. Но они не были "любимыми" в том смысле, о котором я говорю. Любой известный писатель может быть кем-то любим - но я ведь для того и написал текст, чтобы по прочтении можно было понять, о чем речь.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 06:48 am (UTC)(link)
Я читал. Мануэля. Так что несколько известен.

Page 4 of 8