ivanov_petrov: (geo)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2015-03-13 12:33 pm
Entry tags:

Списки любимых авторов

Нас всех вместе очень трудно понимать. Обычно применяют всякую статистику, но и ее результаты переводятся в понятия здравого смысла с трудом. То есть что это такое - совместное существование множества людей рядом, бок о бок, - это даже нечем сказать. Вот, к примеру, авторитетно говорят социофилософы, что надо изучать сериалы, это сейчас моднейшая штука, ни в чем, как в сериалах, отображается современный человек. Это верно. Можно добавить - и аниме, конечно. Можно пытаться смотреть шутки-анекдоты-смешные истории, там очень характерно отображено наше лицо. Правда, надо уметь остраняться - оно кажется понятно-смешным, пока не очуждишься. Как и всякие детективы - когда их смотришь, как "энциклопедию быта" какого-то времени - сразу все иначе.

И туда же модные, нравящиеся многим, любимые писатели. Я с сожалением должен признать, что очень часто то, что безусловно нравится многим и даже непонятно, как может не нравиться - мне именно активно не нравится. Возможно, это работает то самое остранение, но шутки эти мне не смешны, напротив, назойливы и надоедливы. А то, что за шутками - та бытовая философичность, что выдается за ум - вообще скорее противна, даже не нейтральна. Но это строго не важно. Ведь если я смотрю детектив, чтобы отследить бытовые привычки американцев XXI в., то глупо жаловаться, что мне скучен сюжет и противен главный герой - я не за тем смотрю. Хотя, конечно - вокруг все в восторге, десятилетиями сыплют восторженные отзывы, каждый открывает для себя, восхищется любимым тем и этим, перебрасываются цитатами - как здорово! а этот образ! а каково вон то! - а ты, пытаясь потреблять ровно то самое, рекомендованное, всего лишь сдерживаешь легкую тошноту. Обидно. Ну ладно.

Потому интересно понять, кто были любимыми писателями. Тут очень важна грань - не именитыми грандами-классиками, а любимыми. Мне кажется очень определенно, что Пратчетт - не был знаменитым классиком, то есть наверное он войдет в святцы, куда он денется, но вот пока он действовал - не был, там были какие-то другие люди, а он был именно любимым, знаменитым. Я в этом разбираюсь плоховато, но мне сдается, что там же, среди любимцев, Нил Гейман и Мартин. Вот есть такие, которых именно что очень любят - при этом тут не подразумевается, что они обязательно из рук вон плохи, низкий вкус и проч. Отчего же, могут быть и "средний вкус", высоким не могут, пожалуй - по определению мал процент, и кто рассчитывает на высокий вкус, не набирает столько любителей, чтобы попасть в категорию "любимый писатель поколения".

Тут с прошлым проблема. Из сегодня я еще могу, прищуриваясь и напрягая глаза, разобрать, кто хоть чего-то стоит (или никто), а кто - популярный и любимый. Не просто популярный... Есть такие умельцы, которые производят дерьмо, и все знают, что это дерьмо и именно в таковом качестве потребляют. Ну, все знают - отдохнуть, посмотрев боевичок, качеством ровно на один раз, и можно выключить в любом месте. И книги такие же - для транспорта, чтобы выбросить ровно как совсем надоест. Там свои знаменитый имена, свои пики продаж - так что просто на тиражи ориентироваться нельзя. Я именно о любимых, кого очень ценят, кем восхищаются - а не только покупают.

А с XIX веком? Мне уже не вспомнить. Кажется, Жорж Санд. А еще кто? А был таким Дюма? Я не знаю. Может быть, это несколько иная категория. А Сабатини - он из таких? То, что у нас сейчас детская книга - как оно было у современников? Кто может знать, у кого была всеевропейская известность в XIX в., кто был именно таким, любимым, а не просто тиржным и многими читаемым. Ну вот... Мне кажется, Нат Пинкертон был как раз из читаемых, но не из любимых, а вот Аллан По - из любимых. Нет?

Про XVIII в., кажется, и спрашивать бесполезно, никто не помнит, кроме профи. А про XIX еще имеет смысл. Ну и про ХХ, наверное, многое уже забылось. Можно сказать, кто были такими любимыми - в отличие от "занудных" классиков для "читательской элиты" и от "низкопробного чтива" для всех, что читают, но не любят?

Может быть, представляя для времени и страны такие наборы любимых авторов, можно понять что-то об этой странной собирательной сущности, о нас всех вместе взятых.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 06:50 am (UTC)(link)
Сейчас этого простого народа уже не найти. Делся куда-то. Остался непростой, которому "слушайте ваши валенки" не годится. Сейчас, скажем, ходовой в том числе Хармс или к примеру А.Н. Толстой, которым поболе 50 лет.

[identity profile] sosna.livejournal.com 2015-03-14 06:52 am (UTC)(link)
Я рада (за него)...

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 06:54 am (UTC)(link)
ну вот выше http://ivanov-petrov.livejournal.com/1931886.html?thread=103475310#t103475310 гвоорят, что - да, Санд. Н, конечно, я не спец, не знаю. Гюго? Хм. ну вот что можно сказать, зная, что в xix веке люьимцем был Гюго, а в ххi - Пратчетт?
Наверняка же что-то можно сказать.
Выше тут называли еще имена. Да, кажется.... Стало необходимейшим качеством наличие ч/ю. Как же мне это скучно...

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 06:57 am (UTC)(link)
Да, сказанные Вами - думаю, любимые. Класссика - если спроста, это то, что изучают в школе. Любимые иногда потом попадают в школьную программу и становятся классиками. Но не все классики были в свое время любимыми.
Про запрет насчет угрюмости - это мне очень интересно. Думаю, окажется, что этм наши времена и отличаются 9отчего я совр. лит-ру и не люблю совсем). Так было не всегда - какой-нить Мельмот-Скиталец многолюбимый юмора не содержал, а вот теперь - да, это условие. Коверная литература.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 07:01 am (UTC)(link)
Да, спасибо. Эти, конечно, любимые. Хотя... я не знаю, такое чувство, что шварца в кино смотрят, а не читают. Но, может, я не видел

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 07:01 am (UTC)(link)
Вы правы, виноват.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 07:04 am (UTC)(link)
Ну зачем перечислять? Ясно же. Пруст или Джойс - не входят, хотя я, к примеру, Пруста читал, не отрываясь, и все еще и перечитывал, а потом перечитывал отдельные томы. И я, конечно, не какое-то исключение, нас таких полно. и все равно - не получится считать Сартра и Пруста на одной полке в "любимых". Ну иного типа слава у Пратчетта. Для понятности Вы сравните произведения одного писателя. В 18 веке Вертер был произведением любимого автора, а Фауст - произведением классика.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 07:04 am (UTC)(link)
Да, Остин - точно из любимых. и я не пытался принизить этот класс литературы. Если хочется любимому отдать самое выское место - что же, на то любимистость и рассчитана.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 07:05 am (UTC)(link)
Да, конечно, согласен. Борхес. До того Борхес, а после того ту же нишу занял Гейман.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 07:09 am (UTC)(link)
Для какого поколения? Боюсь, что Геродот не пройдет ни для кого из известных. Представить-то и сфантазировать про второй век можно, но... Скажем, Аристотеля во 2 веке до Р.Х. не знали и не читали - не было его, потряли книги. Что там было с Геродотом, не помню.
По сумме - боюсь, так нельзя думать. Я напомню задачу. мы не писателя-чемпиона аыбираем, мы пытаемся понять, какими именами-авторами характеризуются культурные общности реальных людей. То, чего не делает статистика. Если у меня имеется задача - понять, чем люди XXI в. стали отличаться от ХХ, от людей 1940-х годов, скажем - для меня это может быть неким подспорьем, если я ухачу разницу писателей-любимцев. А Геродот тут не пляшет - только лишь в то м исключительном случае, если я уверенно знаю, что Геродота или Фукидида именно вот в 40-х годах особенно переводили, хвалили, цитировали, читали и вообще любили.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 07:11 am (UTC)(link)
Рад, что угадал. Ну вот, если выстроить для США по поколениям, то есть три-четыре имени на век, или три-четыре ступеньки (набора имен) на век - может, что-то про них прояснится.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 07:13 am (UTC)(link)
Насчет Библии я спорить не буду - вы изначально проиграли, и если этого не поняли, то что же спорить. Игра в шахматы, когда у противника с первого хода король в позиции мата.
Насчет объединения - я говорю вещь простую и понятную. Многое об обществе можно понять, увидев его массовые вкусы - сериалы, любимые книги, игры и т.п. Да, и музыка тоже. Объединяет это или это симптом удже имеющегося объединения - мне, строго говоря, все равно.

[identity profile] irin-v.livejournal.com 2015-03-14 08:03 am (UTC)(link)
Я уже ночью смотрела. Пара имен мне неизвестна, но ни одного из остальных названных, я бы не привела. Вечно я не в ногу. А Гюго, что ж романтизм, искусственное построение и самоотдача. Оно видимо и есть любовь. Кто его знает.

[identity profile] rpti.livejournal.com 2015-03-14 09:09 am (UTC)(link)
В комментариях уже упоминались и Вальтер Скотт, и Джейн Остин. Любопытно, что Остин, современница Скотта, по-настоящему популярной стала только в конце 19 века. Но остается одним из самых читаемых и любимых англоязычных авторов и по сей день. Возможно, именно тогда читателям стала интересней частная жизнь, а не исторические события?
А вообще я бы предпочла говорить о любимых книгах, не о любимых писателях. Ведь были (и есть) культовые книги, "Над пропастью во ржи", например, или "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Несколько лет назад культовой книгой молодых россиян стала книга Мирьям Петросян "Дом, в котором".
Но если все-таки говорить о писателях, я бы добавила Достоевского, которого любят и которым зачитываются и сейчас, и не только в России, и, безусловно, Габриэля Гарсиа Маркеса.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2015-03-14 09:51 am (UTC)(link)
Ага. Про ворона который каркает Nevermore по моему к месту и не к месту поминают.
И кстати почему то довольно часто встречаются отсылки к Kubla Khan Колриджа.
In Xanadu did Kubla Khan
A stately pleasure-dome decree:

по крайней мере в IT проекты называют Xanadu
Edited 2015-03-14 09:56 (UTC)

[identity profile] idvik.livejournal.com 2015-03-14 10:12 am (UTC)(link)
Мне думается, что язык общая картина мира, писатели, ценности это то что еще обьединяло людей в недалеком прошлом сейчас идет процесс замещение этого социальными технологиями, форматами, диспозитивами.
Формируются поведенческие стереотипы, как когда то вера стала делом личным, в процессе секуляризации силы которые обьединяли людей были вытеснены в другую область в область государя как наместника Бога на земле.
Сейчас людей начинают обьединять социальные технологии и диспозитивы, а что там в голове в разуме в книгах это хобби ни на что не оказывающее влияние, то что было самым главным, становится пустяшной особенностью человека, вроде цвета галстука или шляпы.
Тот формат который задают медиа например сильнее влияет на людей и содержание книг , чем собстевенно мировозрение этих людей или идеи или мирочувствие которое присутствует в книгах.
Обложка переплет, невидимые приказы как обращатся с книгами и писателями, сильней всего того, что бы мог написать самый одаренный гений.

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-14 10:20 am (UTC)(link)
Прочитав этот комментарий http://ivanov-petrov.livejournal.com/1931886.html?thread=103483246#t103483246 я понял, что разговор не имеет смысла. И что он всерьёз. Это болезнь, я думаю.

[identity profile] Леонид Зарипов (from livejournal.com) 2015-03-14 10:57 am (UTC)(link)
Любимый..если именно так-Шефнер,Лем,Конецкий,Коваль..Пратчетт-люблю,цикл о Тиффани считаю именно ОЧЕНЬ хорошей литературой-но любимые-те,первые.
Edited 2015-03-14 11:00 (UTC)

[identity profile] rodion panfilii (from livejournal.com) 2015-03-14 11:16 am (UTC)(link)

То есть, если я вас правильно понял, содержимое, к примеру, этого блога, посетители не читают, а потребляют, верно?

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-14 11:32 am (UTC)(link)
Вы попали в точку.

Ведь вы же не считаете серьезным ваше тут развлечение.

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-14 11:33 am (UTC)(link)
Хотелось бы и мне понять, что вы осознали?

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-14 11:35 am (UTC)(link)
Обращайтесь!

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-14 11:40 am (UTC)(link)
Для меня "интеллигент" слово ругательное.

Интеллектуал же, это человек обладающий интеллектом выше среднего уровня. Что предполагает в том числе и серьезные моральные устои. Кстати, интеллигенты никогда особой моралью не отвечали. За пирожки с коврижками они были главной движущей силой ВОР и "перестройки". За что их жизнь и наказала. Вымирали в 20-30 годы, так же как это делали в 90.

[identity profile] rodion panfilii (from livejournal.com) 2015-03-14 11:49 am (UTC)(link)

Ну, что же, очень приятно, что я попал в точку, тешит самолюбие, спасибо.

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-14 11:59 am (UTC)(link)
Спасибо и вам за подтверждение моего мнения о том, что вы тут развлекаетесь.

Ведь поиск истины не может "тешить самолюбие", он мотивирован несколько иначе.

Page 5 of 8