ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2011-02-26 09:30 am
Entry tags:

Принципы построения моделей

Эбелинг, Файстель. Хаос и космос. Принципы эволюции. 2003
Они дают такие критерии для моделирования:
Непротиворечивость - результаты измерений элементов модели не противоречт друг другу
Полнота - внутри данного класса экспериментов все результаты измерений предсказуемы
Независимость - основоплагающие параметры модели невыводимы друг из друга математически и логически, дедуктивно
Категориальность - разные представления модели можно преобразовать друг в друга взаимно-однозначными преобразованиями (ковариантность)
Объективность - изменения состояния системы зависят от состояния системы и параметров обмена, а не от состояния окружения, состояния наблюдателя и пр. Следствие: окружение из множества наблюдателей может давать одинаковые прогнозы изменений системы.
Делимость - каждая система может быть разложена на две подсистемы, связанные процессами обмена. Результаты будущих измерений не зависят от того, как произведено разделение на подсистемы.
????????????

Не понимаю, зачем вводится этот самый критерий делимости моделей.

У этого же Эбелинга
http://www.vixri.ru/d/Ebeling%20V.%20%20_Xaos%20i%20kosmos.%20Sinergetika%20evoljucii.pdf
http://okeanslov.com/books/id/96749
Первичные понятия физики:
система
состояние
масса
энергия
причина
следствие
каузальность
энтропия
cложность-уровневость

Re: мне кажется

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2011-02-26 08:26 am (UTC)(link)
Система = структура Х части. Части, организованые в структуру, есть больше, чем просто части. Целое без структуры, неразложимое на части, есть кантовская "вещь в себе", концептуально непостижимая.

нет, помоему, Вы напутали

[identity profile] true-vil-ka.livejournal.com 2011-02-26 08:52 am (UTC)(link)
система это динамика между подсистемами, поэтому система и "равна" любой из своих подсистем, иначе она не система вовсе или, возможно, искусственная система. Если Вы хотите рассматривать систему, как объект, то она и есть "вещь в себе", потому что раскладывается не на части, а на подсистемы "равные" системе. Поэтому моделирование системы сводится к моделированию динамики! Как бы некоторым не хотелось ...;)... поставить модельку в сервант для тёщи, чтоб не доставала!

Re: нет, помоему, Вы напутали

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2011-02-26 10:18 am (UTC)(link)
Давайте не будем отвлекаться на тещ. И давайте согласовывать дефиниции.

Динамика - это динамика. А статика - это статика. Система же есть совокупность частей и структуры, ими образуемой. Под структурой понимаются отношения и взаимодействия частей. Ведро с гайками - это части. Продукция ТАЗа - то же ведро с гайками, но приведенных в определенное отношение друг с другом, и взаимодействующих (гипотетически) некоторым желаемым образом.

Подсистемы не равны метасистеме уже потому, что не равны их структуры. Если вы подразумевали, что субсистема и метасистема - обе являются системами, то это не "равенство" а принадлежностью к одному классу.

"- Зачем точка, когда у Вас такая тёща!

[identity profile] true-vil-ka.livejournal.com 2011-02-26 10:55 am (UTC)(link)
Обопритесь на неё и переворачивайте, что хотите!"...;)...

Пусть дефиниции, но только не со мной, а с авторами принципа моделирования. Я просто привыкла думать, что и у моделирования может быть целью не только демонстрация, но и исследования, и др. даже. Т.е. ...;)... расскажи свои принципы моделирования и я скажу, кто ты!
Так,что буянить бессмысленно...;)...тёща прилагается и к самой большой любви!

Re: "- Зачем точка, когда у Вас такая тёща!

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2011-02-26 11:31 am (UTC)(link)
"..Я просто привыкла думать, что.."

У меня есть непустое множество знакомых, которые привыкли думать, что они самые умные, самые красивые, самые сведущие и так далее. Вы себе даже представить не можете, как далеки их представления от объективного положения дел :)

"А я не читаю, я И-Па слушаю!"(с)

[identity profile] true-vil-ka.livejournal.com 2011-02-26 12:36 pm (UTC)(link)
Может Вы и правы! врядли я могу объективно судить о работе не нуждаясь в использовании её результатов. Я даже и не пытаюсь углубляться в предполагаемую задачу, нафик? Просто представила себе и нашла, что мне интересно, хоть чуточьку.