Принципы построения моделей
Feb. 26th, 2011 09:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovЭбелинг, Файстель. Хаос и космос. Принципы эволюции. 2003
Они дают такие критерии для моделирования:
Непротиворечивость - результаты измерений элементов модели не противоречт друг другу
Полнота - внутри данного класса экспериментов все результаты измерений предсказуемы
Независимость - основоплагающие параметры модели невыводимы друг из друга математически и логически, дедуктивно
Категориальность - разные представления модели можно преобразовать друг в друга взаимно-однозначными преобразованиями (ковариантность)
Объективность - изменения состояния системы зависят от состояния системы и параметров обмена, а не от состояния окружения, состояния наблюдателя и пр. Следствие: окружение из множества наблюдателей может давать одинаковые прогнозы изменений системы.
Делимость - каждая система может быть разложена на две подсистемы, связанные процессами обмена. Результаты будущих измерений не зависят от того, как произведено разделение на подсистемы.
????????????
Не понимаю, зачем вводится этот самый критерий делимости моделей.
У этого же Эбелинга
http://www.vixri.ru/d/Ebeling%20V.%20%20_Xaos%20i%20kosmos.%20Sinergetika%20evoljucii.pdf
http://okeanslov.com/books/id/96749
Первичные понятия физики:
система
состояние
масса
энергия
причина
следствие
каузальность
энтропия
cложность-уровневость
Они дают такие критерии для моделирования:
Непротиворечивость - результаты измерений элементов модели не противоречт друг другу
Полнота - внутри данного класса экспериментов все результаты измерений предсказуемы
Независимость - основоплагающие параметры модели невыводимы друг из друга математически и логически, дедуктивно
Категориальность - разные представления модели можно преобразовать друг в друга взаимно-однозначными преобразованиями (ковариантность)
Объективность - изменения состояния системы зависят от состояния системы и параметров обмена, а не от состояния окружения, состояния наблюдателя и пр. Следствие: окружение из множества наблюдателей может давать одинаковые прогнозы изменений системы.
Делимость - каждая система может быть разложена на две подсистемы, связанные процессами обмена. Результаты будущих измерений не зависят от того, как произведено разделение на подсистемы.
????????????
Не понимаю, зачем вводится этот самый критерий делимости моделей.
У этого же Эбелинга
http://www.vixri.ru/d/Ebeling%20V.%20%20_Xaos%20i%20kosmos.%20Sinergetika%20evoljucii.pdf
http://okeanslov.com/books/id/96749
Первичные понятия физики:
система
состояние
масса
энергия
причина
следствие
каузальность
энтропия
cложность-уровневость
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-26 07:10 am (UTC)Скорее всего для разложения на элементарные, которые либо уже исследованы, либо дискретны.
no subject
Date: 2011-02-26 07:14 am (UTC)нетЬ
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-26 07:12 am (UTC)Не понимаю, зачем вводится этот самый критерий делимости моделей.
Думаю, что модель, созданная для рассмотрения эволюции внутрь, должна делиться. И во вторых: любая модель - праобраз натурального объекта, а он, этот объект, создан сложением.
no subject
Date: 2011-02-26 07:38 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-26 07:17 am (UTC)Дк не модель делится - систнма.
no subject
Date: 2011-02-26 07:38 am (UTC)(no subject)
From:Да,
From:no subject
Date: 2011-02-26 07:19 am (UTC)А если моделируемый объект противоречив, не полн, не независим и пр.?
Вроде критерий должен быть один - результаты, выдаваемые моделью, должны быть наиболее близки к данным измерения самого объекта.
no subject
Date: 2011-02-26 07:32 am (UTC)Все свободные электроны — абсолютно одинаковы. (Принцип тождественности одинаковых частиц)
Тем самым, электроны ведут себя как числа одного порядка.
Откуда следует, что структура электрона изоморфна некоторой математической модели.
Как только мы ее подберем, произойдет абсолютное совпадение модели со структурой реального электрона.
Если только структура материи не бесконечно сложна, хотя и скрывается за эффектом квантования.
Но по теореме Белла скрытых параметров не существует в том смысле, что мы всегда можем его обнаружить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Мир один, целостен, непротиворечив
From:no subject
Date: 2011-02-26 07:43 am (UTC)Явно не совсем верно, потому что получается бесконечное деление, что невозможно.
Надо бы уточнить, например, так:
Мир состоит из объектов, каждый из которых полностью содержится в некотором объекте, который с ним не совпадает, за исключением конкретных случаев, когда прямо доказывается обратное, неизбежно ограничивая область определения для рассуждений (принцип (объект в ОБЪЕКТЕ) — о_О )
...;)...
Date: 2011-02-26 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 07:49 am (UTC)мне кажется
Date: 2011-02-26 07:56 am (UTC)Re: мне кажется
From:нет, помоему, Вы напутали
From:Re: нет, помоему, Вы напутали
From:"- Зачем точка, когда у Вас такая тёща!
From:Re: "- Зачем точка, когда у Вас такая тёща!
From:"А я не читаю, я И-Па слушаю!"(с)
From:no subject
Date: 2011-02-26 09:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Про чёрный ящик
From:no subject
Date: 2011-02-26 08:04 am (UTC)ют как некоторое постоянное стохастическое возмущение, ведущее к
забыванию начальных условий.
А вот это мне нравится. Пожалуй, себе утащу куда-нибудь.
no subject
Date: 2011-02-26 08:46 am (UTC)Осторожно, потому что а этом пункте меня сильно смущают детали:
* на две подсистемы
- почему именно две (сразу вспоминаются триплеты кварков)
* связанные процессами обмена
- заглянул (возможно, недостаточно глубоко) в файл, определение обмена не нашел
* Результаты будущих измерений не зависят от того, как произведено разделение
- результаты измерения свойства объекта могут зависить от того, что мы про него думаем, при том, что выше постулирована объективность?!
no subject
Date: 2011-02-26 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 05:29 am (UTC)...
думаю, [расчётные результаты в контексте данной модели]
no subject
Date: 2011-02-26 09:25 am (UTC)Потом аккуратно разделяем систему, на две подсистемы. Абсолютгно корректно, и будущие измерения начинают врать.
Значит изначально система и модель была выделена неправильно,даже при соблюдение всех возможных проверок и экспериментов.
Поэтому на две подсистемы,а не на три и ли на десять.Для проверки того что.облажалались не нужно умножать сущьности.
Угасающим голосом Леонова из фильма о бедном гусаре замолвите слово,под пистолетами адептов полного непротиворечивого мира.Проверка-это братцы.была Проверка.
no subject
Date: 2011-02-26 09:43 am (UTC)(no subject)
From:Вы их, что реально собрались делить?
From:Re: Вы их, что реально собрались делить?
From:...;)... А сердце?
From:окей!
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-26 10:30 am (UTC)Соответственно, эту совокупность можно разделить еще на две совокупности.
Почему не говорится на три? Ну так одну из двух можно снова поделить, вот и будут три.
Это всё очень привычно и понятно для физика. За этим видны конкретные примеры содержательных физических рассуждений (опирающиеся как раз на этот принцип делимости). Для меня, в первую очередь, из механики (даже уровне школьных задачек) и термодинамики. Думаю, тут никак не подразумевается иерархичности систем.
На языке учебников физики "система тел" - это просто совокупность тел, не более того.
no subject
Date: 2011-02-26 10:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-26 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 12:34 pm (UTC)может-может
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Так бы сразу и сказали!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-26 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 06:41 pm (UTC)речь о произвольной делимости
From:Спасибо вам и коментаторам за понимание.
Date: 2011-02-28 08:38 am (UTC)Все предыдущие условия к нему применимы.
А независимость измерений от строения модели -- это для соответствия критерию объективности.
Re: Спасибо вам и коментаторам за понимание.
Date: 2011-02-28 09:14 am (UTC)