Принципы построения моделей
Feb. 26th, 2011 09:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovЭбелинг, Файстель. Хаос и космос. Принципы эволюции. 2003
Они дают такие критерии для моделирования:
Непротиворечивость - результаты измерений элементов модели не противоречт друг другу
Полнота - внутри данного класса экспериментов все результаты измерений предсказуемы
Независимость - основоплагающие параметры модели невыводимы друг из друга математически и логически, дедуктивно
Категориальность - разные представления модели можно преобразовать друг в друга взаимно-однозначными преобразованиями (ковариантность)
Объективность - изменения состояния системы зависят от состояния системы и параметров обмена, а не от состояния окружения, состояния наблюдателя и пр. Следствие: окружение из множества наблюдателей может давать одинаковые прогнозы изменений системы.
Делимость - каждая система может быть разложена на две подсистемы, связанные процессами обмена. Результаты будущих измерений не зависят от того, как произведено разделение на подсистемы.
????????????
Не понимаю, зачем вводится этот самый критерий делимости моделей.
У этого же Эбелинга
http://www.vixri.ru/d/Ebeling%20V.%20%20_Xaos%20i%20kosmos.%20Sinergetika%20evoljucii.pdf
http://okeanslov.com/books/id/96749
Первичные понятия физики:
система
состояние
масса
энергия
причина
следствие
каузальность
энтропия
cложность-уровневость
Они дают такие критерии для моделирования:
Непротиворечивость - результаты измерений элементов модели не противоречт друг другу
Полнота - внутри данного класса экспериментов все результаты измерений предсказуемы
Независимость - основоплагающие параметры модели невыводимы друг из друга математически и логически, дедуктивно
Категориальность - разные представления модели можно преобразовать друг в друга взаимно-однозначными преобразованиями (ковариантность)
Объективность - изменения состояния системы зависят от состояния системы и параметров обмена, а не от состояния окружения, состояния наблюдателя и пр. Следствие: окружение из множества наблюдателей может давать одинаковые прогнозы изменений системы.
Делимость - каждая система может быть разложена на две подсистемы, связанные процессами обмена. Результаты будущих измерений не зависят от того, как произведено разделение на подсистемы.
????????????
Не понимаю, зачем вводится этот самый критерий делимости моделей.
У этого же Эбелинга
http://www.vixri.ru/d/Ebeling%20V.%20%20_Xaos%20i%20kosmos.%20Sinergetika%20evoljucii.pdf
http://okeanslov.com/books/id/96749
Первичные понятия физики:
система
состояние
масса
энергия
причина
следствие
каузальность
энтропия
cложность-уровневость
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-26 07:10 am (UTC)Скорее всего для разложения на элементарные, которые либо уже исследованы, либо дискретны.
no subject
Date: 2011-02-26 07:12 am (UTC)Не понимаю, зачем вводится этот самый критерий делимости моделей.
Думаю, что модель, созданная для рассмотрения эволюции внутрь, должна делиться. И во вторых: любая модель - праобраз натурального объекта, а он, этот объект, создан сложением.
no subject
Date: 2011-02-26 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 07:17 am (UTC)Дк не модель делится - систнма.
no subject
Date: 2011-02-26 07:19 am (UTC)А если моделируемый объект противоречив, не полн, не независим и пр.?
Вроде критерий должен быть один - результаты, выдаваемые моделью, должны быть наиболее близки к данным измерения самого объекта.
нетЬ
Date: 2011-02-26 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 07:32 am (UTC)Все свободные электроны — абсолютно одинаковы. (Принцип тождественности одинаковых частиц)
Тем самым, электроны ведут себя как числа одного порядка.
Откуда следует, что структура электрона изоморфна некоторой математической модели.
Как только мы ее подберем, произойдет абсолютное совпадение модели со структурой реального электрона.
Если только структура материи не бесконечно сложна, хотя и скрывается за эффектом квантования.
Но по теореме Белла скрытых параметров не существует в том смысле, что мы всегда можем его обнаружить.
no subject
Date: 2011-02-26 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 07:35 am (UTC)Теперь повторите все это, скажем, для случая построения модели поведения разумного субъекта :) или хотя бы просто живого.
no subject
Date: 2011-02-26 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 07:42 am (UTC)Если взять феномен сознания, то и тут мы видим повторение простых структур, в виде, например, понятия точки, единичного объекта, аксиомы, логики, теоремы и целостного образа.
no subject
Date: 2011-02-26 07:43 am (UTC)Явно не совсем верно, потому что получается бесконечное деление, что невозможно.
Надо бы уточнить, например, так:
Мир состоит из объектов, каждый из которых полностью содержится в некотором объекте, который с ним не совпадает, за исключением конкретных случаев, когда прямо доказывается обратное, неизбежно ограничивая область определения для рассуждений (принцип (объект в ОБЪЕКТЕ) — о_О )
no subject
Date: 2011-02-26 07:46 am (UTC)...;)...
Date: 2011-02-26 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 07:53 am (UTC)Потому что Мир один, целостен, непротиворечив и нет в нем никаких абсолютно противоречий.
Но в силу того, что мир изоморфен потоку математических моделей или, еще точнее, потоку алгоритмов, (Юджин Вигнер: «Непостижимая эффективность математики в естественных науках») мы неизбежно получим, что мы имеем эффект потери информации при ее передаче. Мы имеем эффект потери качества при моделировании, иначе наша модель полностью должна была бы совпадать с оригиналом.
Но это все понятно и нет тут никакого противоречия нигде и ни в чем.
мне кажется
Date: 2011-02-26 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 07:57 am (UTC)И я не хочу им противоречить :)
no subject
Date: 2011-02-26 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 08:04 am (UTC)ют как некоторое постоянное стохастическое возмущение, ведущее к
забыванию начальных условий.
А вот это мне нравится. Пожалуй, себе утащу куда-нибудь.
no subject
Date: 2011-02-26 08:04 am (UTC)