Очевидность

[ivanov_petrov]

<Нечто запутанное про ясность>

Метод определения сукцессионной стадии состоит в просмотре множества наличных материалов произрастания растений и отсеивания всех, о которых становится ясно, что часть растений может в данной стадии сукцессии и не участвовать. То есть просматривается набор случаев и постепенно уточняется необходимый состав элементов, с которыми происходит дальнейшая смена, и путь этой смены определяется именно этим составом видов - присутствие других видов ничего не меняет в направлении смены.

Это не очень простое выделение объекта, судя по тому, что мало кем принимается и не совпадает с обычными "лицевыми" определениями типа "смотрю и вижу", представлению о типах леса и т.п. Там за основу берется эмпирия - это восприятие похоже на другое восприятие, и потому я их объединяю. А предлагаемое Разумовским - это дедуктивная работа с восприятиями, отчищение из воспринятого автономной схемы, определяющей дальнейшее течение событий.

Нормальная сравнительно-анатомическая методика в применении к экологии. Сначала надо набрать множество восприятий, обработать их и разумным образом сопоставить, и только потом станет ясно, что же это были за восприятия, что же видели.

Но тут восприятия совершаются пассивно, ходят ногами, а смотрят пассивно, или по крайней мере этот процесс можно представить как пассивный. Между тем с помощью подобного представления можно описать понятие ясности, столь трудно разрабатываемое в философии.

...

Субъект сам конструирует связи понятий - по крайней мере в определенном отношении. И именно поэтому там есть место для понятия очевидности. Когда мыслящий субъект выучивается так владеть своими мыслями, что он может гарантировать, совершал он или не совершал какое-то мыслительное действие, возникает возможность введения представления об очевидности.

Скажем, если аналогия о движениях: пока человек не владеет своим телом, он не может гарантировать, что нечто происходит без его участия или с его участием - может, дернулся и столкнул, шагнул и не заметил, задел и не понял. Но когда координация движений разработана и человек владеет своим телом, он может знать, что произошло с его участием и что - без его вмешательства. Человек идет и легко компенсирует видимое качание окружающего пейзажа, происходящего от его собственного движения.

То же в мыслях. Владеющий мыслями человек может отвечать за то, что нечто в соотношении понятий получилось, потому что это он специально сблизил понятия, сравнил, сопоставил, навел мосты - или, напротив, может сказать как сторонний наблюдатель: я ничего не делал, эти понятия очевидно связаны таким-то образом.

Без этого мы не можем использовать критерий ясности чего-либо: всегда можно сказать, что кому-то это ясно и очевидно, а вот другому не очевидно, это отдается на откуп игре мнений. Но возможен метод, который бы делал ясность (очевидность) суждения проверяемым и интерсубъективным критерием. Другое дело, что для этого требуется как-то тренировать мышление, оно должно отвечать определенным кондициям. Но сам путь, видимо, возможен.

Comments

[karajel.livejournal.com]

Наш преподаватель Алгебры: "Если вы на экзамене говорите "очевидно" значит вы хотите мне это доказать"

[sigizmundabol.livejournal.com]

По второй части поста, как раз дочитал "Making up the Mind" Криса Фрита (намеренно не привожу названия в русском переводе, чтобы не отпугнуть). Если кратко, то в отношении мыслей все довольно печально. Очевидность субъективна в той же степени в какой мы не владеем своей головой и в какой процессы внутри нее недоступны нам интроспективно.

[pagan-old.livejournal.com]

Понятно, что нужно умение и тренировка. Но первоначально, я думаю, нужно желание. Есть ли нечто, ради чего имеет смысл усложнять свое существование?

[till-j.livejournal.com]

Думаю, такая тренировка возможно и сделает очевидность интерсубъективным критерием (для тех кто её прошёл), но сильно сузит мышление. Если можно так выразиться, неопределённость содержит несоразмеримо больше информации и создаёт предпосылки для попыток (разнообразных) что-либо понять.

[rainaldo rossi (from livejournal.com)]

Пример ведь можно и так понять, что ясность "нуждается" то ли в разновидности редукционизма, то ли - построении модели (всегда, в соответствии с целью своей, "упрощённой")?

Хотя Вы, несомненно, совсем о другом и в других понятиях искали возможность сказать, и резонно ответите: "понимать так" - исключительно мой произвол и проблема...

[kisochka-yu.livejournal.com]

Самое ужасное происходит, когда встречаются две очевидности. Противоречащие друг друга. Сплощь и рядом, увы.

[mak-sh.livejournal.com]

"Владеющий мыслями человек может отвечать за то, что нечто в соотношении понятий получилось, потому что это он специально сблизил понятия, сравнил, сопоставил, навел мосты - или, напротив, может сказать как сторонний наблюдатель: я ничего не делал, эти понятия очевидно связаны таким-то образом."

Непросто субъекту владеть мыслями. Когда-то сблизил два понятия, навел мосты, притянул за уши, а потом привык и считаешь тождество между ними данностью, независимой от сознания.

[ivan-babicki.livejournal.com]

"Но возможен метод, который бы делал ясность (очевидность) суждения проверяемым и интерсубъективным критерием. Другое дело, что для этого требуется как-то тренировать мышление, оно должно отвечать определенным кондициям."

Мне кажется, это называется доказательством.

[idvik.livejournal.com]

Очень интересно, вроде бы редукция,с выделением этих растений отбрасываем не важное на наш взгляд,то что на обозримых нам временных интервалах,и в соответствии с задачей, не имеет значения.
Но пропущен важнейший принципиальный момент в тексте про активное восприятие.
Его тоже нужно тренировать ,овладевать им. Отключать автоматизмы.
Пожалуй лучше всего счесть себя слепцом в восприятии,то есть это восприятие не тобой сделано.
Можно его постепенно разрушать и трансформировать.
Например
Выделить зоны в восприятии,то что кажется неприятным, попытаться связать нечто на первый взгляд абсолютно не связанное.
Вспомнил историю про себя,я когда то поймал себя на почти рефлекторном действии в восприятии,я не хотел видеть людей больных,увечных, нищих.
Вроде пустяк, однако когда стал с этим работать,это мне очень много помогло понять насколько, вообще мое восприятие ригидно.

[a-radik.livejournal.com]

Два нюанса: 1) чаще всего человеку представляется ясным и очевидным не то, что не содержит мыслительных операций, а то, что он "умеет доказать" - но ведь это как ему самому кажется конечно, средства же понять, действительно ли данное "доказательство" или мнимо, у него имеются только в небольшом подпространстве всего ментального универсума.
2) "Когда мыслящий субъект выучивается так владеть своими мыслями, что он может гарантировать, совершал он или не совершал какое-то мыслительное действие, возникает возможность введения представления об очевидности."
Мне кажется, это очень редуцированное представление о том, что такое "мыслительное действие". В очень многих сферах, где используется естественный язык, а не специализированные терминосистемы, отделить "мыслительные действия" от простой вербализации своих "наблюдений" (ведь Вы употребили слово "наблюдатель"), окажется, я думаю, невозможно.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

О, это прекрасная идея.

Одно "но" только - контроль может быть иллюзорным.

замнём для ясности

[stepanbezusov.livejournal.com]

"Ясно, что это - так..." и "ясно, что это - не так" устроены по-разному.
В первом случае обязательно наличествует очевидность. Казалось бы, во втором случае должна присутствовать неочевидность, но не тут-то было: отрицается не вИдение места, где "это", а наполнение места. И в первом - акцент на содержимое места, а во втором - окружение места.

А вот "неясно, что это - так" и "неясно, что это - не так" устроены, в этом смысле, одинаково.

[fox-metaphysics.livejournal.com]

"Под действием тетрагидроканнабинола часть энергии внимания-сознавания может переместиться из сознательных процессов в предсознательную систему. Поскольку теперь человек уделяет внимание меньшему количеству элементов, он яснее осознает те или иные отдельные составляющие смысла, памяти, эмоций и т.д. и хуже - их связи с другими элементами, обычно актуальными в сознательной системе. Что бы ни попало в центр внимания, оно занимает все сознание: это могут быть сенсорные данные, такие как визуальные стимулы, или мысленные образы, например фантазии. Этот эффект можно называть единением внимания, когда все внимание фокусируется на одном предмете. В нормальном состоянии сознания могут быть использованы несколько каналов одновременно, например чтение книги во время прослушивания музыки. Внимание может измениться, но даже при этом оно удерживает каналы входа информации в своих границах. Под действием тетрагидроканнабинола все происходит иначе: пока происходит сознавание, внимание сосредоточивается только на чем-то одном. Если человек извлекает из памяти некий опыт, то направляет практически все свое внимание на событие и почти не замечает ни внешнего окружения, ни ожиданий, ни планов. Наверное, здесь можно провести параллель с нормальным состоянием, когда человек захвачен книгой, фильмом, увлекательной беседой или страстно влюблен." (с) Чарльз Тарт

суженное внимание значительно объективнее/очевиднее воспринимает информацию.
Этот эффект не инструмент а более объективное предположительное направления в исследовании, совершенствовании, контроле своего внимания.