ivanov_petrov: (geo)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2015-03-04 06:59 pm
Entry tags:

Есть такое современное присловье

считающееся пессимистическим: мол, будет новое средневековье.

Слишком долго объясняться. Просто между делом хотел сказать. Это высказывание по содержанию - оптимистическое, а не наоборот. Полагаю, что такого счастья нам не дождаться, и оснований надеяться на него нету.

Средневековье - это не просто когда долго не моются (миф, в общем-то) и грамоте не разумеют (забыв про монастырские школы). Это не когда нет современных технологий. Это совсем другие люди, с другими привычками, обычаями, душами. И демография там совершенно иная, в те века людей мало, а мир просторен. В общем, когда наше современное общество разложится в тот материал, засохшую форму которого оно и так собой представляет, и образуются все эти многопоказываемые в фильмах банды и прочая бандитская романтика - это будет совсем не средневековье.

Вопрос у меня - как это называть? На технологический антураж я призвал бы не обращать внимания, оно и честнее, и проще. Будут там работать дизель-генераторы у кого или там пищать последние айфоны или не будет этого, будет железо быстро становиться еднкостью или нет - это сущие пустяки. Вот получится примерно то, что уже сейчас во всяких серых зонах на мировой карте, где недавно была война и скоро еще будет и куда цивилизованные туристические лайнеры не ходят, где в целом и общем нет власти, а народ выбивается из земли чем может, мирно пропалывая окружающее автоматом калашникова. Вот таких зон побольше, вот они смыкаются, вот меньше остается дорог между ними, рушатся изощреннейшие и самые интеллектоемкие достижения цивилизации - финансовые струкутры, начинают хромать менее изощренные, но тоже сложноатые в ксплутации энергетические сети. Местные бароны то воюют, то пытаются, в случае прилива сил, наладить некий локальный порядок и связь с другой большой малой земелей другого барона.

А в головах у людей, меж тем, менно вполне современные вещи. В те самые Средние века была народная культура, к примеру. А ноне - что, запоют по подвалам народные песни, что ли? был язык, а вовсе не то, что сейчас прилипло к тому мышечному органу во рту. В общем, тогда кой-то было из совсем старого наследства, когда эти ребята тысячу лет назад из азиатских просторов пришли в Европу, привстав в Крыму, а потом двинувшись дальше, да хоть бы и в Африку. Те ширнармассы обладали своим сознанием, совершенно не таким, как сейчас - дело не в том, что нынешнее мышление такое научное и просвещенное. Не в том дело. Оно зато аналитическое, комбинативное, и можно много еще каких-то таких слов сказат - какое оно. Если в городах пропадет свет и будут безбрежней помойки, люди от этого н придут в прежнее состояние мышления, никакие воздуся им не откроются - так и будут жизнь мыкать вполне современные люди. Как бы это короче. В общем, не получится крестьян - будут бичи, и кочевников не получится - будут бомжи.

Как называется вот это вот все? Это ведь не Средневеековье, и не феодализм. А как?

[identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com 2015-03-04 05:20 pm (UTC)(link)
Века мракобесной клерикальщины. Там где христианство и мусульманство. Что будет там где буддизм и прочее - хороший вопрос...

[identity profile] denis terebiy (from livejournal.com) 2015-03-04 05:26 pm (UTC)(link)
Простите, а естественный отбор что - уже отменили? Нет, я не про биологический, а про социальный, когда более прогрессивный социум прокачивает технологию и съедает менее расторопного или вообще застывшего в развитии.
Оно то понятно, что крайние 70 лет наличие ЯО несколько приостановило сей процесс, но ЯО какбы требует весьма серьезной технологической и квалификационной базы даже для просто содержания, т.е. регрессирующие общества подобной дубинки в резерве иметь не будут по определению. Опять-же - ПРО всякие, в конце концов и эту дубинку сведут на ноль.

Т.е. текущая цивилизация вполне может и начать чахнуть, не вопрос. Ну так через 20-50 лет поднимется новая, где ни будь в условном Китае и ЮВА, и займется "рецивилизацией" диких земель Европы да Северной Америки.
Тоже ведь сценарий.

Хотя лично я более склоняюсь к тому, что мы в этом столетии склепаем ИИ, отправим его в космос добывать себе ресурсы и развиваться, после чего он нам организует "Золотой век" изобилия и даст тихо угаснуть в роскоши от потери мотивации.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-03-04 05:29 pm (UTC)(link)
Ну а чего народная культура? Никуда она не делась, только поменяла форму. В конце концов, мы тут вот, в подборках этого журнала, не народную культуру потребляем, что ли?

А вот что может быть похоже на средневековье, что станет существенной принадлежность к цехам, сословиям и субкультурам, а не этнос и гражданство.

[identity profile] karaul-family.livejournal.com 2015-03-04 05:38 pm (UTC)(link)
Думаю, мы слабо себе представляем, какие технологии существуют в научно-прикладном сегменте рынка для самых богатых людей планеты, в т.ч. военные, жизнеобеспечивающие, биоинженерные и пр. Анклавы существуют уже сегодня и, на мой взгляд, оттуда на нас глядят с жалостью и недоумением, как на застрявших в древности.

"Киберпанк" похоже, конечно. Давно бы русскую кальку придумали, всё ленимся.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2015-03-04 05:51 pm (UTC)(link)
А фактор коренного слома психики не считаете значимым? Если человек, к 20 годам определивший себя как "айфонная киса", вдруг обнаружит себя в состоянии "крестьянки на всю жизнь" - там ли не воспоследует полный распад личности и последующая пересборка под руководством какого-нибудь очень простого и утилитарного культа?

[identity profile] shma11.livejournal.com 2015-03-04 06:37 pm (UTC)(link)
..ну да конечно это не будет средневековье, ведь это все-таки был мир собранный(во всяком случае поступательно, с трудом, но шел именно к нему), а здесь вы спрашиваете о мире рассыпанном, а это уже одичание( дедоместикация)человека и человечества, первое что исчезает при этом, общество, сама людская форма как таковая..

[identity profile] till-j.livejournal.com 2015-03-04 06:49 pm (UTC)(link)
Смута

[identity profile] irin-v.livejournal.com 2015-03-04 06:50 pm (UTC)(link)
Будет постмодернизЬм. Я наверное в девяностых, не помню, в гостях сидела рядом с пожилой женщиной и она сетовала, что если что, воды не сможем набрать. В войну, говорит, камень к ведру привязывали и доставали воду из Москвы-реки, а теперь все ведра пластмассовые. Я тогда подумала, что помимо ведер есть и другие причины, до реки не добежишь, а если и черпанешь, то только чтобы самоубиться(:
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2015-03-04 06:59 pm (UTC)(link)
Средневековье это период между двумя золотыми веками. (например, классикой и Возрождением). Соответственно, те, кто говорят о Новом Средневековье. надеются на Новое Возрождение.

[identity profile] fat-crocodile.livejournal.com 2015-03-04 07:04 pm (UTC)(link)
Надеюсь, имя не понадобится.

[identity profile] nektosteen.livejournal.com 2015-03-04 07:12 pm (UTC)(link)
Маргинализм....

[identity profile] sergey shatalin (from livejournal.com) 2015-03-04 07:18 pm (UTC)(link)
Рецессия, же, Япония, вон, уже 15 лет как там, можно съездить, посмотреть, какой ужас ждет наших потомков

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-04 07:20 pm (UTC)(link)
Того о чем пишите не будет.

Сгорит человечество в атомном катаклизме.

Так что ему и название не нужно, словами выжившие объясняться не станут, междометиями и дубинками...

Как называется вот это вот все?

[identity profile] termometr.livejournal.com 2015-03-04 07:24 pm (UTC)(link)
...
Знаменитейший некогда бомбовоз, господа. Личный Его Императорского Высочества Принца Кирну Четырех Золотых Знамен Именной Бомбовоз "Горный Орел"... Солдат, помнится, наизусть заставляли зубрить... Рядовой такой-то! Проименуй личный бомбовоз его императорского высочества! И тот, бывало, именует...

http://lib.ru/STRUGACKIE/ostrow2.txt

нам, варварам, пох. Лишь бы радиации сильной не было.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2015-03-04 07:28 pm (UTC)(link)
Как страшно жЫть.

[identity profile] codename-47.livejournal.com 2015-03-04 07:57 pm (UTC)(link)
Post-ap

[identity profile] propatriamori.livejournal.com 2015-03-04 08:15 pm (UTC)(link)
Постцивилизация, разумеется.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2015-03-04 08:31 pm (UTC)(link)
Освальд Шпенглер вроде пытался ответить на этот вопрос...

[identity profile] miya-mu.livejournal.com 2015-03-04 08:39 pm (UTC)(link)
Сильно, жестко, очень правдоподобно.
Если бы люди действовали логично, начали бы возникать закрытые поселения - такие замки на самообеспечении. Что там между ними, то ли ад, то ли варварский рай, непредсказуемо; слишком много факторов, на коленке не прикинешь.

[identity profile] timur0.livejournal.com 2015-03-04 09:11 pm (UTC)(link)
Постапокалипсис. Дикость, знания (не технологии, знания в книгах, пусть не понимаемых) выживут в католических монастырях, где эти книги будут от руки переписывать. Позже (через века) эти знания вновь станут знаниями, т.е. появятся люди, их понимающие. Появятся технологии. Дальше - см. "Гимн Лейбовичу" Уолтера Миллера.

[identity profile] orsa-maggiore.livejournal.com 2015-03-04 09:41 pm (UTC)(link)
надо,я думаю, подробностей: что именно утратится? что именно останется?что будет нового? экономически: как будет вестись хозяйство? Политически, что именно будет? Деградация - там же степени есть. Возможен и первобытно-общинный строй. (многие, кстати, думают, что первобытно-общинный строй - это упадок сверхцивилизации)

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2015-03-04 09:42 pm (UTC)(link)
Глупости. В молодости читал Бердяева, он тоже "Новое средневековье" обещал. Обошлось. Убили 60 миллионов и зажили лучше прежнего.

[identity profile] staerum.livejournal.com 2015-03-05 03:10 am (UTC)(link)
"Это совсем другие люди, с другими привычками, обычаями, душами. И демография там совершенно иная, в те века людей мало, а мир просторен."

Демография иная, да вот только не может быть просторным мир впритык подошедший к исчерпанию производительных сил - читай, живущий впроголодь. Эдак скорее у нас мир куда как более просторен. Ну и, ясное дело, люди живущие в избытке и на этапе расширения и объединения несколько отличаются от людей, живущих в недостатке и на этапе сжатия и разделения. Прямо на нашей памяти иллюстрации, прямо на наших глазах разница - вот она, вокруг.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2015-03-05 06:21 am (UTC)(link)
У меня одно из ярких впечатлений от Египта - грязный обшарпанный домишко с огромной спутниковой тарелкой. Может, как-то так оно и будет.
Edited 2015-03-05 06:22 (UTC)

Page 2 of 3