ivanov_petrov: (geo)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2015-03-04 06:59 pm
Entry tags:

Есть такое современное присловье

считающееся пессимистическим: мол, будет новое средневековье.

Слишком долго объясняться. Просто между делом хотел сказать. Это высказывание по содержанию - оптимистическое, а не наоборот. Полагаю, что такого счастья нам не дождаться, и оснований надеяться на него нету.

Средневековье - это не просто когда долго не моются (миф, в общем-то) и грамоте не разумеют (забыв про монастырские школы). Это не когда нет современных технологий. Это совсем другие люди, с другими привычками, обычаями, душами. И демография там совершенно иная, в те века людей мало, а мир просторен. В общем, когда наше современное общество разложится в тот материал, засохшую форму которого оно и так собой представляет, и образуются все эти многопоказываемые в фильмах банды и прочая бандитская романтика - это будет совсем не средневековье.

Вопрос у меня - как это называть? На технологический антураж я призвал бы не обращать внимания, оно и честнее, и проще. Будут там работать дизель-генераторы у кого или там пищать последние айфоны или не будет этого, будет железо быстро становиться еднкостью или нет - это сущие пустяки. Вот получится примерно то, что уже сейчас во всяких серых зонах на мировой карте, где недавно была война и скоро еще будет и куда цивилизованные туристические лайнеры не ходят, где в целом и общем нет власти, а народ выбивается из земли чем может, мирно пропалывая окружающее автоматом калашникова. Вот таких зон побольше, вот они смыкаются, вот меньше остается дорог между ними, рушатся изощреннейшие и самые интеллектоемкие достижения цивилизации - финансовые струкутры, начинают хромать менее изощренные, но тоже сложноатые в ксплутации энергетические сети. Местные бароны то воюют, то пытаются, в случае прилива сил, наладить некий локальный порядок и связь с другой большой малой земелей другого барона.

А в головах у людей, меж тем, менно вполне современные вещи. В те самые Средние века была народная культура, к примеру. А ноне - что, запоют по подвалам народные песни, что ли? был язык, а вовсе не то, что сейчас прилипло к тому мышечному органу во рту. В общем, тогда кой-то было из совсем старого наследства, когда эти ребята тысячу лет назад из азиатских просторов пришли в Европу, привстав в Крыму, а потом двинувшись дальше, да хоть бы и в Африку. Те ширнармассы обладали своим сознанием, совершенно не таким, как сейчас - дело не в том, что нынешнее мышление такое научное и просвещенное. Не в том дело. Оно зато аналитическое, комбинативное, и можно много еще каких-то таких слов сказат - какое оно. Если в городах пропадет свет и будут безбрежней помойки, люди от этого н придут в прежнее состояние мышления, никакие воздуся им не откроются - так и будут жизнь мыкать вполне современные люди. Как бы это короче. В общем, не получится крестьян - будут бичи, и кочевников не получится - будут бомжи.

Как называется вот это вот все? Это ведь не Средневеековье, и не феодализм. А как?

[identity profile] sergeyseb.livejournal.com 2015-03-05 06:24 am (UTC)(link)
Каждый исторический момент мыслит следующий апокалиптично. Конца света ждут уже тысячи лет, а он все никак не наступит. М.б. и наступит. А картинка Вами нарисованная, рисовалась уже миллионы раз до и будет рисоваться бесконечно после.
Конечно это не средневековье. Вот СССР и Рейх - это был ремейк средневековья. А будет ремейк доисторической эпохи. А имя ему дадут потом, если будет кому давать.

[identity profile] salery.livejournal.com 2015-03-05 07:43 am (UTC)(link)
Если какие изменения и произойдут, это будет лишь изживанием маразма последнего полустолетия и возвращением к относительно разумным понятиям относительно недавнего времени. Причем тут Средневековье-то?

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2015-03-05 02:29 pm (UTC)(link)
>Это совсем другие люди, с другими привычками, обычаями, душами
Ага. Ведь Средневековье (по крайней мере европейское) это очень корпоративное общество куда ни плюнь какая-нибудь четко идентифицирующая себя общность. Цех, гильдия, община.

[identity profile] idvik.livejournal.com 2015-03-05 07:17 pm (UTC)(link)
Да это не средневековье.
Вряд ли можно подобрать слово, оно будет отслылать к истории запада, а то что у Вас описано происходит после западного человека и после истории.
Я бы искал некие аналогии в истории древнего Египта и в Библии.

[identity profile] sin-gular.livejournal.com 2015-03-05 10:49 pm (UTC)(link)
Вы задаете вопрос - но сразу предупреждаете - проъяснять неясности небудете.
А все же попробую спросить. Я понял так - в нас нет того, что было в наших предках, которые из Азии через Крым. Что это Вы прямо не называете, но говорите о народой культуре и аналитическом мышлении. И еще о серых зонах - но тут я совершенно запутался - там мешает недостаток первого или избыток второго.
Мне почему-то кажется, что крестьянин из меня получится. Но Вы слов на ветер не бросаете - за Вашим постом глубокая мысль. Я понимаю - не тот формат чтобы подробно - но Вы просто можете намекнуть.
Что это. То что мы потеряли. Чего в нас нет.

[identity profile] metaguest.livejournal.com 2015-03-06 12:45 am (UTC)(link)
В Древнем Мире были ведь случаи обвала в варварство. Наверное, там можно поискать аналоги. Темные Века в Греции?

У меня вот какой вопрос в связи с этим. Я так понял, Вы считаете то, что Вы описали в этом посте, вероятным сценарием развития событий. А почему? Можно указать какие-то признаки? Или признаки причин, которые к могут к этому привести?

[identity profile] aaazzz121.livejournal.com 2015-03-06 11:57 am (UTC)(link)
Человек в его естественном состоянии.

[identity profile] shma11.livejournal.com 2015-03-06 08:17 pm (UTC)(link)
как спасти человека от катастрофы;
шутка/фэнтези:
лишить его либидо; кастрированное общество/цивилизация,..
..размножающееся исключительно используя банк половых клеток, гамет;
возможность такая существует, т.е. она вполне реальна,
неизвестно правда какова вероятность его в будущем; а с чего бы человечеству не пойти по этому пути своего развития, история ведь давно фиксирует, что человек не меняется(к лучшему), а на организацию цивилизации, ее стабильность, устойчивость и сдерживание, уходит все больше ресурсов(материальных и интеллектуальных), она становится все более затратной, а агрессивность человека при этом не становится меньшей, а все более изощренной и ведущей его к распаду и может быть к гибели; ..так вот, может быть на этом пути, человечество разглядит невероятные потенциальные возможности для своего развития, радикального изменения его вектора

[identity profile] bolshenerusskiy.livejournal.com 2015-03-07 11:38 am (UTC)(link)
Немного мрачного оптимизма от Чака нашего Паланика:
"Мы — поколение сильнейших и умнейших людей, которые когда-либо жили. С потенциалом, который растрачивается впустую. Целое поколение работников бензоколонок, официантов — рабов в белых воротничках. Реклама заставляет нас покупать тачки и тряпки. Мы вкалываем на ненавистных работах, чтобы купить ненужное нам дерьмо. Мы — пасынки истории. Ни цели, ни места. На нашу долю не выпало ни великой войны, ни великой депрессии. Наша великая война - духовная. Наша великая депрессия — наше существование. Нам внушали по телевизору, что однажды мы станем миллионерами, кино- и рок-спорт-звездами, но нам это не светит. Постепенно до нас это доходит и бесит, страшно бесит."

Будет интересно. Никогда нельзя недооценивать молодежь и следующие поколения. Дети городских джунглей. В 16-18 лет способные к аниме-стайл ультравыживанию в городских джунглях. Не перестающие удивлять. Глупые и бесстрашные. Начитанные (благодаря интернету) и бессмысленные. Они на порядок жизнеспособнее былых.
Непросто придется анклавам мудрости. Молодые разгрызут эту анклавизацию и выбьют себе право на жизнь. С баяном в левом локте, в который бьет струя контроля, и в котором не расслабляющий героин 20 века, который на молодых просто не действует в силу его слабости и никместности, а ультрамощнейшие китайские стимуляторы и эйфоретики, они зададут жару "средневековью" и анклавам.
Будущее будет другим. Потому что от десятилетия к десятилетию меняется молодежь.
Не удивлюсь, если 16-18лптние аниме-стайл-дети превратят это анклавосредневековье в новую Агору с новым Солоном, Геродотом и Аристотелем.
Ну, до того, "будет весело и страшно". И все больше хотеться бросить все к чертовой матери и поехать на оборону Мариуполя.

[identity profile] andrey2.livejournal.com 2015-03-13 09:37 pm (UTC)(link)
А между тем, Иудейская война уже идёт. См. Восточную Украину.
Иудейская война это сценарий с явными апокалиптичными чертами, по неведомым человеку причинам почему-то не обернувшийся Апокалипсисом.
Так что многие здесь верно сказали.

Page 3 of 3