ivanov_petrov: (geo)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2015-03-04 06:59 pm
Entry tags:

Есть такое современное присловье

считающееся пессимистическим: мол, будет новое средневековье.

Слишком долго объясняться. Просто между делом хотел сказать. Это высказывание по содержанию - оптимистическое, а не наоборот. Полагаю, что такого счастья нам не дождаться, и оснований надеяться на него нету.

Средневековье - это не просто когда долго не моются (миф, в общем-то) и грамоте не разумеют (забыв про монастырские школы). Это не когда нет современных технологий. Это совсем другие люди, с другими привычками, обычаями, душами. И демография там совершенно иная, в те века людей мало, а мир просторен. В общем, когда наше современное общество разложится в тот материал, засохшую форму которого оно и так собой представляет, и образуются все эти многопоказываемые в фильмах банды и прочая бандитская романтика - это будет совсем не средневековье.

Вопрос у меня - как это называть? На технологический антураж я призвал бы не обращать внимания, оно и честнее, и проще. Будут там работать дизель-генераторы у кого или там пищать последние айфоны или не будет этого, будет железо быстро становиться еднкостью или нет - это сущие пустяки. Вот получится примерно то, что уже сейчас во всяких серых зонах на мировой карте, где недавно была война и скоро еще будет и куда цивилизованные туристические лайнеры не ходят, где в целом и общем нет власти, а народ выбивается из земли чем может, мирно пропалывая окружающее автоматом калашникова. Вот таких зон побольше, вот они смыкаются, вот меньше остается дорог между ними, рушатся изощреннейшие и самые интеллектоемкие достижения цивилизации - финансовые струкутры, начинают хромать менее изощренные, но тоже сложноатые в ксплутации энергетические сети. Местные бароны то воюют, то пытаются, в случае прилива сил, наладить некий локальный порядок и связь с другой большой малой земелей другого барона.

А в головах у людей, меж тем, менно вполне современные вещи. В те самые Средние века была народная культура, к примеру. А ноне - что, запоют по подвалам народные песни, что ли? был язык, а вовсе не то, что сейчас прилипло к тому мышечному органу во рту. В общем, тогда кой-то было из совсем старого наследства, когда эти ребята тысячу лет назад из азиатских просторов пришли в Европу, привстав в Крыму, а потом двинувшись дальше, да хоть бы и в Африку. Те ширнармассы обладали своим сознанием, совершенно не таким, как сейчас - дело не в том, что нынешнее мышление такое научное и просвещенное. Не в том дело. Оно зато аналитическое, комбинативное, и можно много еще каких-то таких слов сказат - какое оно. Если в городах пропадет свет и будут безбрежней помойки, люди от этого н придут в прежнее состояние мышления, никакие воздуся им не откроются - так и будут жизнь мыкать вполне современные люди. Как бы это короче. В общем, не получится крестьян - будут бичи, и кочевников не получится - будут бомжи.

Как называется вот это вот все? Это ведь не Средневеековье, и не феодализм. А как?

[identity profile] a-marko.livejournal.com 2015-03-04 04:04 pm (UTC)(link)
Постапокалипсис.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2015-03-04 04:04 pm (UTC)(link)
Очень жестко, и очень четко. И очень, очень правдоподобно. Или просто правда и есть.

Как назвать - дело десятое. Ну, пусть будет Благорастворение Воздухов. Или Рай на Земле. Какая разница.

[identity profile] navtik.livejournal.com 2015-03-04 04:04 pm (UTC)(link)
По-моему, адекватное и общепринятое название -- "пост-апок".

[identity profile] beskarss217891.livejournal.com 2015-03-04 04:05 pm (UTC)(link)
Это не может быть средневековьем. поскольку в серых зонах продолжается деградация, а Средневековье - время все-таки развития.

Скорее - это как катастрофа бронзового века.

Диссоциация - вот подходящее слово. Распад, разделение, замыкание технологических зон в раковинах вооруженных автаркий.

[identity profile] elcor-prime.livejournal.com 2015-03-04 04:08 pm (UTC)(link)
Постапокалиптика это называется.

В США в 70х-80х кучу фильмов на эту тему сняли.

А сейчас эти фильмы начинают понемногу вспоминать - вон, 4й "Безумный Макс" вроде снимать взялись. И это доказывает, что снова данный исход становится психологически возможен... Или кажется достаточно реален, чтобы попугать им зрителей.

[identity profile] slon357.livejournal.com 2015-03-04 04:09 pm (UTC)(link)
Гностическо-фашисткий контрмодернистский многоэтажный постапокалипсис!
Edited 2015-03-04 16:09 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_c_a_x_e_p_/ 2015-03-04 04:10 pm (UTC)(link)
По началу это будет "новый порядок". Когда он закончится, ему дадут название.

[identity profile] toporillo.livejournal.com 2015-03-04 04:17 pm (UTC)(link)
Чистая постапокалиптика, все сходятся на одном термине. Климактерическая стадия цивилизации.
А ширнармасса со своим нерасчлененным сознанием останется, быть может только она и останется - ширнуто-наркотическая масса.

[identity profile] ushastyi.livejournal.com 2015-03-04 04:18 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что говоря в данном контексте о Средневековье, имеют в в виду большей степени не историческую эпоху, а формацию -- феодализм. То что Вы написали -- "местные бароны" -- это он самый и есть. С присущей феодализму раздробленностью, дезинтеграцией, праву сильного и т. п.

[identity profile] fox-talleyrand.livejournal.com 2015-03-04 04:23 pm (UTC)(link)
Новые Тёмные века. Как в кризис железного века. Как после краха античности.

Но вот про неспособность развить новый тип мышления - ой не соглашусь. Человеческое сознание, в том числе массовое, штука крайне гибкая. И очень лихо подстраивается под новые условия. Достаточно вспомнить, как народ, 2000 лет занимавшийся книжными измышлениями, ремеслом и торговлей, поставленный в условия "отбиться или сдохнуть", за одно поколение превратился в народ отмороженных вояк и влюблённых в землю крестьян-киббуцников. Хипстер с айфоном, если выживет, года за три станет вполне нормальным хватким пейзанином. Люди вообще крайне живучие существа, несмотря на весь налёт цивилизации.

[identity profile] lafeber.livejournal.com 2015-03-04 04:23 pm (UTC)(link)
Закат, варваризация, деградация, колонизм (переселение горожан в сельскую местность, где они для начала превращаются в колонов для самого сильного бандита в районе; про атомный реактор еще знают, но построить уже не могут), Темные века, раннее Средневековье.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2015-03-04 04:26 pm (UTC)(link)
Согласен по существу и раскрою немного глубже.

Средневековье и то, что мы сейчас имеем, движутся в разные стороны по следующему направлению.

Средневековье - время предельной субъективизации.
От судов между всеми до принципиальной невообразимости унификации и шага строем. Четкое знание и представление о себе, своих правах и интересах.
Все это - на подложке мракобесного христианства, субъективизацию и несопоставимость каждого индивида четко обосновывающего.

Мы - прямо сейчас - движемся в направлении десубъективизации.
Технологической, организационной, коммерческой, но главное, идеологически - "народ к разврату готов". Причем готов и к отказу от субъективизации таких же как он сам, от субъективизации себя.

"Мы по инерции числим их оппонентами, а они - окружающая среда.
И сходные внешние признаки - типа наличия пары рук и ног, носа, очков, прописки и умения пользоваться айпадом - не должны отвлекать нас от этой суровой сути дела."

Вот в каком направлении прогресс, а не в направлении средневековья.

[identity profile] b-graf.livejournal.com 2015-03-04 04:27 pm (UTC)(link)
Это только первое время, лет 100-200. Средневековье тоже не сразу строилось на развалинах Римской империи. Ну, если это все надолго и в мировом масштабе, а если будет преодолено быстро, в пределах 2-3 поколений, то, конечно, никакого нового средневековья

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2015-03-04 04:31 pm (UTC)(link)
не получится крестьян, не получится кочевников - наводит на сравнение: что за зверь, ни рыба, ни птица, на двух ногах ходит. Честно говоря невозможность провести метафору в прошлое скорее радует в Вашем тексте.

[identity profile] treasure2011.livejournal.com 2015-03-04 04:31 pm (UTC)(link)
Клеймо "темных веков" въелось. Пугая Средневековьем, имеют в виду только некоторые его характеристики типа базового иррационализма (магическое мышление и пр.). Об остальных атрибутах (жесткой иерархии и упорядоченной картине мира) не помнят, а то бы назвали будущий кирдык иначе, да хоть новым варварством.

[identity profile] luybu.livejournal.com 2015-03-04 04:35 pm (UTC)(link)
Приветствую. Хороший текст.
Сырой, но интересный.
1. Чесалочки для волос, от головных вшей, были атрибутом светских красавиц с 15-17 век, потому, что головы мыли редко - прически с корабликами дороги были.
2. Монастырские школы конечно охватывали около 1-5% детей, но в России и этого не было
Всё же главное, что средневековье это смена парадигмы. А это происходит при сочетании многих факторов, проявившихся во 2-3 веке. Замена старого (усталого) населения новым - обязательное условие, оно уже выполняется в наше время и весьма активно, так, что "процесс пошел", но нужно второе условие - отрицание культуры прошлого, включающее смену веры (верований). Вспомните мраморные статуи на могилах обычных людей в Римской империи, и разрисованные дощечки, примитивные и наивные в лучших соборах, всего 200 лет позже. И этот процесс идёт, те же этносы (нации), кто вытесняет европейцев, громят музеи и отрезают головы перед камерами.
Заключая, я согласен, новое средневекевье будет, но мы этого не увидим, а как было бы интересно посмотреть

[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2015-03-04 04:39 pm (UTC)(link)
термоэра (от латинского -termini и одновременно греческого -θερµο)
Edited 2015-03-04 16:44 (UTC)

[identity profile] bohemicus.livejournal.com 2015-03-04 04:43 pm (UTC)(link)
По-моему, наиболее удачное название - киберпанк.

Мне оно кажется более точным, чем постапокапипсис. Уже в силу того, что никакого апокалипсиса не происходит, зато наблюдается деградация (скатывание в киберпанк) одних территорий на фоне всё ускоряющегося развития других.

Некоторые авторы в этой связи говорят об анклавизации, имея в виду, что постиндустриальная цивилизация сосредоточится в анклавах, в то время как огромные территории вокруг постепенно вернутся чуть ли не в каменный век.

[identity profile] glukanat.livejournal.com 2015-03-04 04:52 pm (UTC)(link)
Постиндустриальная раздробленность

Мир еще велик, но дальше своего забора ничего не видно. Вот и вся география сознания

[identity profile] alamar.livejournal.com 2015-03-04 04:57 pm (UTC)(link)
Я думаю, оно не очень будет равномерным. На материке уже феодализм - а в Японии, например, технологическое обществообщество без признаков моментального распада.

Опять же, будут и победители - в латинской америке мало что изменится - а по-сегодняшнему они жить умеют.

Важный фактор - нефть. Мы её едим и ездим на ней, а добыть её может только организованное общество, особенно когда необходимо покупать. Феодал не сможет.

Либо она кончится и всё развалится быстро, либо придумают альтернативу и центробежные процессы побегут. Если ни то ни иное - сверхцентрализация продолжится.

[identity profile] 66george.livejournal.com 2015-03-04 04:57 pm (UTC)(link)
Ничего подобного, толкиенисты прекрасно и быстро одичают, будут петь народные песни (уже сейчас поют)

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2015-03-04 04:59 pm (UTC)(link)
Два комментария:

1) представления о прошлом неизбежно взвешены сильно асимметрично, даже когда правильны во всех деталях. Если смотреть на сохранившиеся памятники, то очевидно, что на Руси строили только из кирпича и почти исключительно храмы:). То же происходит и с представлениями о духовных аспектах, массовой культуре итп. Поэтому утверждения, даже специалистов, про то, какие были люди в своей массе, но народную культуру и глубину её проникновения, нужно принимать с гораздо большим скепсисом, чем их же утверждения про то, что "бывало". Очень характерны ссылки на монастырские школы (которые покрывали очень малую долю населения в большинстве мест и периодов), как раз типичный пример сбитой калибрации. Так что ваша картина средневекового общества видится мне изрядно оптимистичной и искаженной.

2) вопрос как называть то, что обычно называют постапокалипсисом: дихотомия "феодализм" или "средневековье" неточна, потому что каждое их них может быть или не быть в этом новом мире, вместе или без другого. Понятно, что на первых стадиях коллапса обычно появляется военная демократия - это отстраивается быстро и его можно наблюдать много где на нынешней периферии общества, периферии уже необязательно географической. Феодализм может либо постепенно выстраиваться из военной демократии, либо вырастать из нынешних олигархических и властных структур, так что да, вполне легко его представить. Вопрос же про то, будет ли при этом средневековье, зависит от того, как мы себе представляем настоящее прошедшее средневековье и от того, как мы видим траекторию нашей культуры века с XVIII. Если видеть за последние 200-300 упадок и декаданс, то средневековье к постапокалипсису уже проскочим, а если видеть взлет, то почему бы и нет.

[identity profile] bowhill.livejournal.com 2015-03-04 05:00 pm (UTC)(link)
И античность будет слишком оптимистичной и шумер.

После этой ужасной баталии
Женихам изменился подсчет,
Кто хотел бы за нежную талию...,
И касался наследства насчет.
На остатках огромных пожарищ
Питекантроп готовил копье.
Семь племен кровожадных сражались
За прекрасные губы ее.

[identity profile] rus-turk.livejournal.com 2015-03-04 05:08 pm (UTC)(link)
Вторичная дикость

Page 1 of 3