ivanov_petrov: (geo)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2015-03-13 12:33 pm
Entry tags:

Списки любимых авторов

Нас всех вместе очень трудно понимать. Обычно применяют всякую статистику, но и ее результаты переводятся в понятия здравого смысла с трудом. То есть что это такое - совместное существование множества людей рядом, бок о бок, - это даже нечем сказать. Вот, к примеру, авторитетно говорят социофилософы, что надо изучать сериалы, это сейчас моднейшая штука, ни в чем, как в сериалах, отображается современный человек. Это верно. Можно добавить - и аниме, конечно. Можно пытаться смотреть шутки-анекдоты-смешные истории, там очень характерно отображено наше лицо. Правда, надо уметь остраняться - оно кажется понятно-смешным, пока не очуждишься. Как и всякие детективы - когда их смотришь, как "энциклопедию быта" какого-то времени - сразу все иначе.

И туда же модные, нравящиеся многим, любимые писатели. Я с сожалением должен признать, что очень часто то, что безусловно нравится многим и даже непонятно, как может не нравиться - мне именно активно не нравится. Возможно, это работает то самое остранение, но шутки эти мне не смешны, напротив, назойливы и надоедливы. А то, что за шутками - та бытовая философичность, что выдается за ум - вообще скорее противна, даже не нейтральна. Но это строго не важно. Ведь если я смотрю детектив, чтобы отследить бытовые привычки американцев XXI в., то глупо жаловаться, что мне скучен сюжет и противен главный герой - я не за тем смотрю. Хотя, конечно - вокруг все в восторге, десятилетиями сыплют восторженные отзывы, каждый открывает для себя, восхищется любимым тем и этим, перебрасываются цитатами - как здорово! а этот образ! а каково вон то! - а ты, пытаясь потреблять ровно то самое, рекомендованное, всего лишь сдерживаешь легкую тошноту. Обидно. Ну ладно.

Потому интересно понять, кто были любимыми писателями. Тут очень важна грань - не именитыми грандами-классиками, а любимыми. Мне кажется очень определенно, что Пратчетт - не был знаменитым классиком, то есть наверное он войдет в святцы, куда он денется, но вот пока он действовал - не был, там были какие-то другие люди, а он был именно любимым, знаменитым. Я в этом разбираюсь плоховато, но мне сдается, что там же, среди любимцев, Нил Гейман и Мартин. Вот есть такие, которых именно что очень любят - при этом тут не подразумевается, что они обязательно из рук вон плохи, низкий вкус и проч. Отчего же, могут быть и "средний вкус", высоким не могут, пожалуй - по определению мал процент, и кто рассчитывает на высокий вкус, не набирает столько любителей, чтобы попасть в категорию "любимый писатель поколения".

Тут с прошлым проблема. Из сегодня я еще могу, прищуриваясь и напрягая глаза, разобрать, кто хоть чего-то стоит (или никто), а кто - популярный и любимый. Не просто популярный... Есть такие умельцы, которые производят дерьмо, и все знают, что это дерьмо и именно в таковом качестве потребляют. Ну, все знают - отдохнуть, посмотрев боевичок, качеством ровно на один раз, и можно выключить в любом месте. И книги такие же - для транспорта, чтобы выбросить ровно как совсем надоест. Там свои знаменитый имена, свои пики продаж - так что просто на тиражи ориентироваться нельзя. Я именно о любимых, кого очень ценят, кем восхищаются - а не только покупают.

А с XIX веком? Мне уже не вспомнить. Кажется, Жорж Санд. А еще кто? А был таким Дюма? Я не знаю. Может быть, это несколько иная категория. А Сабатини - он из таких? То, что у нас сейчас детская книга - как оно было у современников? Кто может знать, у кого была всеевропейская известность в XIX в., кто был именно таким, любимым, а не просто тиржным и многими читаемым. Ну вот... Мне кажется, Нат Пинкертон был как раз из читаемых, но не из любимых, а вот Аллан По - из любимых. Нет?

Про XVIII в., кажется, и спрашивать бесполезно, никто не помнит, кроме профи. А про XIX еще имеет смысл. Ну и про ХХ, наверное, многое уже забылось. Можно сказать, кто были такими любимыми - в отличие от "занудных" классиков для "читательской элиты" и от "низкопробного чтива" для всех, что читают, но не любят?

Может быть, представляя для времени и страны такие наборы любимых авторов, можно понять что-то об этой странной собирательной сущности, о нас всех вместе взятых.

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 11:02 am (UTC)(link)
Вопрос не в том, кто любим или читаем он совсем в ином.

Люди читают все меньше и меньше.

И статистики не нужно. В начале 2000, часть стадиона "Динамо" в моем родном городе по субботам и воскресеньям превращалась в книжную ярмарку. К 2005-6 закрылась, потому, что "читатель пропал", как сказал знакомый продавец.

Тогда еще не совсем пропал, книжные магазины плодились как грибы и явно были успешны.

В прошлом году, ради интереса, прошелся по местам "былой славы". Остался один из нескольких десятков!

Так что на ваш очень хороший вопрос скоро ответа совсем не будет, ни какого. Читать станет опасно, за идиота примут! И это еще не плохо, потом и вовсе будут линчевать, как когда то негров в Америке!

[identity profile] alekstmax.livejournal.com 2015-03-13 11:17 am (UTC)(link)
Недавно смотрела передачу про книготорговлю,там было сказано,что на всю страну есть только 1400 книжных магазинов.На этом,по-моему,вопрос можно закрывать.

[identity profile] timur0.livejournal.com 2015-03-13 11:28 am (UTC)(link)
надо еще помнить, что на всю страну есть только 1100 городов - в среднем по магазину на город. если речь шла именно о _книжных_ магазинах, т.е. о специализированных - вполне нормальная пропорция в эпоху интернет-магазинов.
так что вопрос рано закрывать.

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 12:44 pm (UTC)(link)
Насчет того, что закрывать вопрос рано, вы правы, поскольку в этом месте он плавно перетекает в другую проблему.

Все немногочисленные представители какой либо группы людей, если не объединяются - вымирают.

Из чего следует, что если мы, читающие не объединимся, то вымрем, как мамонты, и произойдет это еще на нашем с вами веку!

[identity profile] bolshenerusskiy.livejournal.com 2015-03-13 05:43 pm (UTC)(link)
Да нет никаких "читающих". Все читают. У меня вон сколько книг молодежь утащила - Маркес "Сто лет...", недавно Достоевского "Бесы", Керуака.
Это все молодежь, которую Вы бы к читающим не причислили, а загнали бы (и справедливо) в наркоманы.
Мой месседж - читают всЕ.

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 08:06 pm (UTC)(link)
Интересно, меня интерпретировали, я не писал, о том, что интеллект зависит от возраста.

Вам повезло, что вокруг вас есть читающие люди, а вот мне нет.

"Читают"... Донцову и Пелевина....

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2015-03-13 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2015-03-13 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aosypov.livejournal.com - 2015-03-14 02:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2015-03-14 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aosypov.livejournal.com - 2015-03-14 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2015-03-14 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aosypov.livejournal.com - 2015-03-14 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2015-03-15 13:46 (UTC) - Expand

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 09:05 pm (UTC)(link)
Не удержался и к последнему комментарию добавил следующие соображения.

Те, кто способен брать чужое, не могут называться интеллектуалами, их зовут другими словами.

Впрочем, приценитесь, что ваши книги стоили в рублях. Если копейки - взяли читать, если сотни рублей - из-за их продажной стоимости.

У меня то же стырили собрание томов Кастанеды. Выкупил у знакомого букиниста, заплатил 20 000. Думаю не переплатил. Очень иногда хочется с Карлосом поговорить. В электронном виде можно только "слушать"....

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2015-03-13 22:56 (UTC) - Expand

[identity profile] alekstmax.livejournal.com 2015-03-13 01:26 pm (UTC)(link)
Возможно я поторопилась с закрытием вопроса,но если учесть,что в Москве и Петербурге явно не один магазин на город,то получается,что в стране достаточное количество городов,где книжных магазинов просто нет.Не говоря уже о ПГТ и пр..Как-то это неутешительно выглядит по-моему.
Хотя,конечно,интернет-магазины,эл.книги и т.д...
Просто я отвечала на комментарий,где было написано,что статистики не нужно,а она ведь есть.

[identity profile] once-for-all.livejournal.com 2015-03-13 02:22 pm (UTC)(link)
Люди все больше переходят на ридеры. Из моих читающих знакомых в последние 5 лет, по моему только мой муж читает в бумаге.

[identity profile] alekstmax.livejournal.com 2015-03-13 02:28 pm (UTC)(link)
Согласна.Я уже ниже об этом писала.
Но у моих знакомых я такого не наблюдаю.Только дети,если конечно они вообще читают.
Сама и муж--на бумаге.
Мне очень многие в последнее время начали советовать аудио-книги.Но я плохо воспринимаю на слух,а то было бы здорово--в машине едешь,книжку слушаешь.

[identity profile] once-for-all.livejournal.com 2015-03-13 03:39 pm (UTC)(link)
Ну так у нас это раньше началось. Даже моя 75-летняя мама полностью перешла на ридер и очень его любит.

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 09:07 pm (UTC)(link)
Мы вообще-то говорим тут о чтении а не потреблении...
Согласитесь, это разные вещи. Впрочем, возможно вы этого не осознаете, поэтому наш разговор похож на беседу глухих.

[identity profile] alekstmax.livejournal.com 2015-03-15 07:08 am (UTC)(link)
Это отлично,что человек в таком возрасте способен воспринимать новое:))

[identity profile] miya-mu.livejournal.com 2015-03-13 02:03 pm (UTC)(link)
Вы зря списываете со счета тех, кто читает в электронном формате.

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 07:51 pm (UTC)(link)
Ага, а еще есть аудио книги, и мамы, читающие сказки на ночь.

Не смешите мои тапочки и не примазывайтесь к тем, кто думает, когда читает и после, прочитав, что-то оставляет в собственных мыслях.

Нет не удовольствие и память о приятно проведенном времени а нечто, чего в электронных книгах очень мало а в аудио нет совсем.

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-13 09:00 pm (UTC)(link)
В электронном тексте нет чего-то, что есть в бумажном? Это чего?

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 10:27 pm (UTC)(link)
Нет... текста. Вместо него информация.

Вновь не поняли?

Поясню еще. Людей многие века учили с помощью библейских и молебенных книг. Одновременно с постижением грамотности, люди постигали мораль.

С начала 20 века "светское образование" вытеснило религиозное. Мораль стала экзотикой.

Теперь же с появлением электронного чтива теряются остатки морали.

Вот и все отличия, конечно если вы смогли их уловить.

Как исправить дело?

Повсеместно изучать философию пост модернизма, дуализм.

Он позволяет через разум постигать то же, что ранее постигалось верой.

Извините, если непонятно изложил. Но "перевод" сказанного на ваш язык занял бы слишком большой объем...

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-13 11:02 pm (UTC)(link)
Да. Вот это песня. В трех куплетах с пятью припевами. Не ожидал. Извините, что побеспокоил.

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2015-03-14 16:16 (UTC) - Expand

[identity profile] miya-mu.livejournal.com 2015-03-14 02:44 am (UTC)(link)
ай, молодца. С пониманием.
Edited 2015-03-14 02:45 (UTC)

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-14 11:33 am (UTC)(link)
Хотелось бы и мне понять, что вы осознали?

[identity profile] miya-mu.livejournal.com 2015-03-14 03:29 pm (UTC)(link)
Что было ошибкой с вами заговаривать.

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2015-03-14 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] miya-mu.livejournal.com - 2015-03-14 17:34 (UTC) - Expand

[identity profile] rodion panfilii (from livejournal.com) 2015-03-13 05:05 pm (UTC)(link)

в Я читал в среднем по книге в неделю, в основном в электронном виде конечно, вплоть до недавнего времени. Уже примерно как год читаю мало, пару статей каждый день, научпоп в основном, блоги вот, новости еще, видео разные-всякие, а книг с прошлой весны прочел штук пять. Хочется сказать, что две работы, какие-то маленькие хобби, отдых, хотя конечно все страшнее.

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 09:09 pm (UTC)(link)
Все правильно в вашем комментарии, кроме применения слова "читал" к электронной литературе. Есть более подходящее "потреблял"!

[identity profile] rodion panfilii (from livejournal.com) 2015-03-14 11:16 am (UTC)(link)

То есть, если я вас правильно понял, содержимое, к примеру, этого блога, посетители не читают, а потребляют, верно?

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-14 11:32 am (UTC)(link)
Вы попали в точку.

Ведь вы же не считаете серьезным ваше тут развлечение.

(no subject)

[identity profile] rodion panfilii - 2015-03-14 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] till-j.livejournal.com - 2015-03-14 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2015-03-14 20:38 (UTC) - Expand