ivanov_petrov: (geo)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2015-03-13 12:33 pm
Entry tags:

Списки любимых авторов

Нас всех вместе очень трудно понимать. Обычно применяют всякую статистику, но и ее результаты переводятся в понятия здравого смысла с трудом. То есть что это такое - совместное существование множества людей рядом, бок о бок, - это даже нечем сказать. Вот, к примеру, авторитетно говорят социофилософы, что надо изучать сериалы, это сейчас моднейшая штука, ни в чем, как в сериалах, отображается современный человек. Это верно. Можно добавить - и аниме, конечно. Можно пытаться смотреть шутки-анекдоты-смешные истории, там очень характерно отображено наше лицо. Правда, надо уметь остраняться - оно кажется понятно-смешным, пока не очуждишься. Как и всякие детективы - когда их смотришь, как "энциклопедию быта" какого-то времени - сразу все иначе.

И туда же модные, нравящиеся многим, любимые писатели. Я с сожалением должен признать, что очень часто то, что безусловно нравится многим и даже непонятно, как может не нравиться - мне именно активно не нравится. Возможно, это работает то самое остранение, но шутки эти мне не смешны, напротив, назойливы и надоедливы. А то, что за шутками - та бытовая философичность, что выдается за ум - вообще скорее противна, даже не нейтральна. Но это строго не важно. Ведь если я смотрю детектив, чтобы отследить бытовые привычки американцев XXI в., то глупо жаловаться, что мне скучен сюжет и противен главный герой - я не за тем смотрю. Хотя, конечно - вокруг все в восторге, десятилетиями сыплют восторженные отзывы, каждый открывает для себя, восхищется любимым тем и этим, перебрасываются цитатами - как здорово! а этот образ! а каково вон то! - а ты, пытаясь потреблять ровно то самое, рекомендованное, всего лишь сдерживаешь легкую тошноту. Обидно. Ну ладно.

Потому интересно понять, кто были любимыми писателями. Тут очень важна грань - не именитыми грандами-классиками, а любимыми. Мне кажется очень определенно, что Пратчетт - не был знаменитым классиком, то есть наверное он войдет в святцы, куда он денется, но вот пока он действовал - не был, там были какие-то другие люди, а он был именно любимым, знаменитым. Я в этом разбираюсь плоховато, но мне сдается, что там же, среди любимцев, Нил Гейман и Мартин. Вот есть такие, которых именно что очень любят - при этом тут не подразумевается, что они обязательно из рук вон плохи, низкий вкус и проч. Отчего же, могут быть и "средний вкус", высоким не могут, пожалуй - по определению мал процент, и кто рассчитывает на высокий вкус, не набирает столько любителей, чтобы попасть в категорию "любимый писатель поколения".

Тут с прошлым проблема. Из сегодня я еще могу, прищуриваясь и напрягая глаза, разобрать, кто хоть чего-то стоит (или никто), а кто - популярный и любимый. Не просто популярный... Есть такие умельцы, которые производят дерьмо, и все знают, что это дерьмо и именно в таковом качестве потребляют. Ну, все знают - отдохнуть, посмотрев боевичок, качеством ровно на один раз, и можно выключить в любом месте. И книги такие же - для транспорта, чтобы выбросить ровно как совсем надоест. Там свои знаменитый имена, свои пики продаж - так что просто на тиражи ориентироваться нельзя. Я именно о любимых, кого очень ценят, кем восхищаются - а не только покупают.

А с XIX веком? Мне уже не вспомнить. Кажется, Жорж Санд. А еще кто? А был таким Дюма? Я не знаю. Может быть, это несколько иная категория. А Сабатини - он из таких? То, что у нас сейчас детская книга - как оно было у современников? Кто может знать, у кого была всеевропейская известность в XIX в., кто был именно таким, любимым, а не просто тиржным и многими читаемым. Ну вот... Мне кажется, Нат Пинкертон был как раз из читаемых, но не из любимых, а вот Аллан По - из любимых. Нет?

Про XVIII в., кажется, и спрашивать бесполезно, никто не помнит, кроме профи. А про XIX еще имеет смысл. Ну и про ХХ, наверное, многое уже забылось. Можно сказать, кто были такими любимыми - в отличие от "занудных" классиков для "читательской элиты" и от "низкопробного чтива" для всех, что читают, но не любят?

Может быть, представляя для времени и страны такие наборы любимых авторов, можно понять что-то об этой странной собирательной сущности, о нас всех вместе взятых.

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2015-03-13 09:35 am (UTC)(link)
Очень жалко что это по такому поводу...

[identity profile] andrey-zorin.livejournal.com 2015-03-13 09:40 am (UTC)(link)
Пытаетесь соорудить Мензуру Зоили?
Лично мой любимый - Воннегут.
Edited 2015-03-13 10:12 (UTC)

[identity profile] nektosteen.livejournal.com 2015-03-13 09:44 am (UTC)(link)
Ну, тут для себя-то, чтобы определить, надо думать....

Хотя, есть только один автор, которого я с 13-ти до 50-ти читаю достаточно регулярно. Вот читаю и читаю. И нравится, и не нравится, и всё равно читаю. )))

[identity profile] slon357.livejournal.com 2015-03-13 09:51 am (UTC)(link)
Пратчета не читал (точнее, пытался, однако не пошло), но уважаю.
Мартина тоже не читал (точнее, пытался, однако не пошло), но не уважаю.
Из "любимых неклассиков" - ну, ранний Фрай (бггг, угадайте, какой из). Ещё вот Щеглов, например. Который этот http://schegloff.livejournal.com/profile

(Пысы. Пелевин, конечно же, классик. И ваще пушкински велик.)
Edited 2015-03-13 09:54 (UTC)

[identity profile] sosna.livejournal.com 2015-03-13 09:54 am (UTC)(link)
Позвольте категорически с Вами не согласиться в оценке значимости умного, тонкого и доброго сэра Терри Пратчетта - просто, каждому своё... А был ещё малоизвестный американец Джеймс Кейбелл с циклом "Сказание о Мануэле" - тоже навсегда вписан в скрижали...

[identity profile] bangor-flying.livejournal.com 2015-03-13 09:58 am (UTC)(link)
С прошлыми веками легче в том смысле, что тогда не так быстро менялись вкусы, особенно среди простого народа. Например, жизненный цикл некоторых итальянских рыцарских романов затянулся на целых пять столетий, их массово переиздавали вплоть до начала двадцатого века. Во времена Пушкина в принципе еще ходовыми были сочинения Руссо и других классиков, которым было уже по 40-50 лет.

[identity profile] maxandmum.livejournal.com 2015-03-13 09:59 am (UTC)(link)
Довлатов, вроде идеально подходит. Не низкопробен, не для элиты. Читало полстраны. Дня не проходит, чтобы кто-нибудь не процитировал. Родители говорят, что в их время такими любимыми были Хэмингуэй и Ремарк.

Мсье знает толк в извращениях ;)

[identity profile] andrey-zorin.livejournal.com 2015-03-13 10:01 am (UTC)(link)
Оно?
Image

Мне больше всего понравилась история про набожного рыцаря, по ошибке попавшего в Валгаллу.
Ну и Кощей в качестве демиурга

[identity profile] timur0.livejournal.com 2015-03-13 10:18 am (UTC)(link)
Вот, кстати, да - хотел назвать Хэмингуэя. Еще стоит вспомнить тех авторов, которых полагалось цитировать с ходу (и с ходу узнавать цитаты из них) - Ильф+Петров, Булгаков, Стругацкие.

[identity profile] loki-0.livejournal.com 2015-03-13 10:20 am (UTC)(link)
А цитирование - разве не критерий? Не академическое, а в повседневной жизни, не при обсуждении текстов, а в других ситуациях - вот, мол, типичный Блад, или точь-в-точь как у Пратчетта?..

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2015-03-13 10:27 am (UTC)(link)
В девятнадцатом веке, кажется, сверхпопулярен был Эжен Сю (которого сам не читал). Или это уже все-таки чтиво? Конан Дойль? Стивенсон - это уже, бесспорно (для меня), "настоящая" классика. Не говоря о Киплинге.

В двадцатом - у меня было много таких любимых фантастов (важно, что не у меня одного). Понятно, что Шекли, тот же Мартин... кто еще? Дэн Симмонс... это не "высокая классика". Урсула Ле Гуин. Стругацкие, пожалуй, туда же. Лем? Лем, наверно, это уже "высокая литература". Не уверен. Можно обсуждать. Воннегут - бесспорно, "высокая литература". Бредбери? Не знаю. Из детективщиков ("любимый, но не классик") - Дэшил Хэммет. Для многих, подозреваю, Рекс Стаут. Или это уже чтиво? (Хэммет - точно нет).

Как все зыбко, однако.
Edited 2015-03-13 10:30 (UTC)

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-13 10:27 am (UTC)(link)
Виноват.
Полагаю, мои вкусы - что мне нравится и что нет - чрезвычайно маловажный предмет, касаться может только очень близких людей, прочим же эти вкусы не важны.
Я спросил: есть любимые писатели для поколения, которые знамениты именно в этом качестве - не просто популярных, а любимых, которыми восхищаются, которые душевно близки миллионам почитателей. Пратчетт, конечно, был именно любимым писателем. Можно ли нзвать других писателей из той же категории для 19 и 20 вв.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-13 10:28 am (UTC)(link)
И кто же это, если не секрет?

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-13 10:29 am (UTC)(link)
Как думаете, он может называться любимым писателем поколения, целого времени, или это все же ваш вкус и вкус еще большой группы людей, но все же не такой массовый?

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2015-03-13 10:29 am (UTC)(link)
Спасибо, я по вдумчивом прочтении так и понял.

[identity profile] timur0.livejournal.com 2015-03-13 10:33 am (UTC)(link)
Вот то, что разошлось на цитаты - оно любимое? Если да, то любимым хитом XIX века было "Горе от ума".

[identity profile] till-j.livejournal.com 2015-03-13 10:37 am (UTC)(link)
"Хемингуэй и Ремарк" прямо с языка сняли.

[identity profile] irin-v.livejournal.com 2015-03-13 10:41 am (UTC)(link)
Про двадцатый не берусь сказать, их много, очень много, просто толпа и все узнаваемы и все в радость и каждое возвращение к ним в радость, и сравнивать не хочется. Про девятнадцатый сложнее, тоже любимые и тоже в памяти, но все-таки они остались в юности. Жорж Санд точно не из их числа, не входила в этот круг и не входит. Женщины не умеют писать о любви, залипают в подробностях и обидах. Это удел мужчин, например Гюго.

[identity profile] elvit.livejournal.com 2015-03-13 10:41 am (UTC)(link)
Тогда Грибоедов, "Горе от ума" целиком на цитаты растащили и до сих пор активно пользуются.

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2015-03-13 10:42 am (UTC)(link)
Сю все же опредѣленно воспринимался какъ низкопробное чтиво, наравнѣ съ Поль-де-Кокомъ.

Въ началѣ XIX - Вальтеръ Скоттъ, въ серединѣ - Диккенсъ -- это, кажется, какъ разъ изъ тѣхъ, о комъ хозяинъ спрашиваетъ.

Re: Мсье знает толк в извращени

[identity profile] sosna.livejournal.com 2015-03-13 10:45 am (UTC)(link)
Оно, только я читала в "электронном виде". Кое-что о Еве - шедевр! Да, и Кощей. Пожалуй, пора перечитывать

[identity profile] loki-0.livejournal.com 2015-03-13 10:50 am (UTC)(link)
Думаю, тут важна идентификация цитаты и автора, - в том числе, конечно, и при скрытом цитировании, аллюзиях и т.п. Не про "барскую любовь" вообще, потому что все так говорят, а с осознанием того, откуда это, и с намёком на конкретный текст. В XIX в. "Горе", вероятно, так и воспринималось, а сегодня это уже просто пословицы и поговорки, - многие и не задумываются особенно, откуда те пословицы взялись.

[identity profile] nektosteen.livejournal.com 2015-03-13 10:51 am (UTC)(link)
Не секрет: Толстой. "Война и мир" лет пятнадцать перечитывалась практически ежегодно. "Анна Каренина " - поменьше, но всё же.
Ну и всё остальное....

И дело даже не в том, что - нравится. Отношение и к героям и к событиям и к автору - меняется. Но в каком-то смысле - неисчерпаемо....

[identity profile] catta.livejournal.com 2015-03-13 10:54 am (UTC)(link)
Этот вопрос усложняется тем, что "бесспорная классика" может быть суперпопулярна при условии выбора определенного круга тем. Скажем, Марк Твен - это классика или любимый писатель? Конан Дойль? Да хоть бы Булгаков? В этот круг входят приключения (общая лихость либо новизна сюжета), юмор, детектив, не слишком интеллектуально перегруженные истории любви. По-хорошему, в любимые писатели не получается попасть не из-за внутренней сложности, а из-за сложности письма. Если писателю нравится сложно говорить, нравится играть с читателем в угадайки, то любим он будет только теми, кому нравится играть в угадайки со своей стороны. Еще один запрет на массовую любовь - беспросветная угрюмость. И, пожалуй, крайний реализм до уровня бедности сюжета.

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-13 11:02 am (UTC)(link)
Вопрос не в том, кто любим или читаем он совсем в ином.

Люди читают все меньше и меньше.

И статистики не нужно. В начале 2000, часть стадиона "Динамо" в моем родном городе по субботам и воскресеньям превращалась в книжную ярмарку. К 2005-6 закрылась, потому, что "читатель пропал", как сказал знакомый продавец.

Тогда еще не совсем пропал, книжные магазины плодились как грибы и явно были успешны.

В прошлом году, ради интереса, прошелся по местам "былой славы". Остался один из нескольких десятков!

Так что на ваш очень хороший вопрос скоро ответа совсем не будет, ни какого. Читать станет опасно, за идиота примут! И это еще не плохо, потом и вовсе будут линчевать, как когда то негров в Америке!

Page 1 of 8