ivanov_petrov: (geo)
[personal profile] ivanov_petrov
Нас всех вместе очень трудно понимать. Обычно применяют всякую статистику, но и ее результаты переводятся в понятия здравого смысла с трудом. То есть что это такое - совместное существование множества людей рядом, бок о бок, - это даже нечем сказать. Вот, к примеру, авторитетно говорят социофилософы, что надо изучать сериалы, это сейчас моднейшая штука, ни в чем, как в сериалах, отображается современный человек. Это верно. Можно добавить - и аниме, конечно. Можно пытаться смотреть шутки-анекдоты-смешные истории, там очень характерно отображено наше лицо. Правда, надо уметь остраняться - оно кажется понятно-смешным, пока не очуждишься. Как и всякие детективы - когда их смотришь, как "энциклопедию быта" какого-то времени - сразу все иначе.

И туда же модные, нравящиеся многим, любимые писатели. Я с сожалением должен признать, что очень часто то, что безусловно нравится многим и даже непонятно, как может не нравиться - мне именно активно не нравится. Возможно, это работает то самое остранение, но шутки эти мне не смешны, напротив, назойливы и надоедливы. А то, что за шутками - та бытовая философичность, что выдается за ум - вообще скорее противна, даже не нейтральна. Но это строго не важно. Ведь если я смотрю детектив, чтобы отследить бытовые привычки американцев XXI в., то глупо жаловаться, что мне скучен сюжет и противен главный герой - я не за тем смотрю. Хотя, конечно - вокруг все в восторге, десятилетиями сыплют восторженные отзывы, каждый открывает для себя, восхищется любимым тем и этим, перебрасываются цитатами - как здорово! а этот образ! а каково вон то! - а ты, пытаясь потреблять ровно то самое, рекомендованное, всего лишь сдерживаешь легкую тошноту. Обидно. Ну ладно.

Потому интересно понять, кто были любимыми писателями. Тут очень важна грань - не именитыми грандами-классиками, а любимыми. Мне кажется очень определенно, что Пратчетт - не был знаменитым классиком, то есть наверное он войдет в святцы, куда он денется, но вот пока он действовал - не был, там были какие-то другие люди, а он был именно любимым, знаменитым. Я в этом разбираюсь плоховато, но мне сдается, что там же, среди любимцев, Нил Гейман и Мартин. Вот есть такие, которых именно что очень любят - при этом тут не подразумевается, что они обязательно из рук вон плохи, низкий вкус и проч. Отчего же, могут быть и "средний вкус", высоким не могут, пожалуй - по определению мал процент, и кто рассчитывает на высокий вкус, не набирает столько любителей, чтобы попасть в категорию "любимый писатель поколения".

Тут с прошлым проблема. Из сегодня я еще могу, прищуриваясь и напрягая глаза, разобрать, кто хоть чего-то стоит (или никто), а кто - популярный и любимый. Не просто популярный... Есть такие умельцы, которые производят дерьмо, и все знают, что это дерьмо и именно в таковом качестве потребляют. Ну, все знают - отдохнуть, посмотрев боевичок, качеством ровно на один раз, и можно выключить в любом месте. И книги такие же - для транспорта, чтобы выбросить ровно как совсем надоест. Там свои знаменитый имена, свои пики продаж - так что просто на тиражи ориентироваться нельзя. Я именно о любимых, кого очень ценят, кем восхищаются - а не только покупают.

А с XIX веком? Мне уже не вспомнить. Кажется, Жорж Санд. А еще кто? А был таким Дюма? Я не знаю. Может быть, это несколько иная категория. А Сабатини - он из таких? То, что у нас сейчас детская книга - как оно было у современников? Кто может знать, у кого была всеевропейская известность в XIX в., кто был именно таким, любимым, а не просто тиржным и многими читаемым. Ну вот... Мне кажется, Нат Пинкертон был как раз из читаемых, но не из любимых, а вот Аллан По - из любимых. Нет?

Про XVIII в., кажется, и спрашивать бесполезно, никто не помнит, кроме профи. А про XIX еще имеет смысл. Ну и про ХХ, наверное, многое уже забылось. Можно сказать, кто были такими любимыми - в отличие от "занудных" классиков для "читательской элиты" и от "низкопробного чтива" для всех, что читают, но не любят?

Может быть, представляя для времени и страны такие наборы любимых авторов, можно понять что-то об этой странной собирательной сущности, о нас всех вместе взятых.

Date: 2015-03-13 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
В девятнадцатом веке, кажется, сверхпопулярен был Эжен Сю (которого сам не читал). Или это уже все-таки чтиво? Конан Дойль? Стивенсон - это уже, бесспорно (для меня), "настоящая" классика. Не говоря о Киплинге.

В двадцатом - у меня было много таких любимых фантастов (важно, что не у меня одного). Понятно, что Шекли, тот же Мартин... кто еще? Дэн Симмонс... это не "высокая классика". Урсула Ле Гуин. Стругацкие, пожалуй, туда же. Лем? Лем, наверно, это уже "высокая литература". Не уверен. Можно обсуждать. Воннегут - бесспорно, "высокая литература". Бредбери? Не знаю. Из детективщиков ("любимый, но не классик") - Дэшил Хэммет. Для многих, подозреваю, Рекс Стаут. Или это уже чтиво? (Хэммет - точно нет).

Как все зыбко, однако.
Edited Date: 2015-03-13 10:30 am (UTC)

Date: 2015-03-13 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Сю все же опредѣленно воспринимался какъ низкопробное чтиво, наравнѣ съ Поль-де-Кокомъ.

Въ началѣ XIX - Вальтеръ Скоттъ, въ серединѣ - Диккенсъ -- это, кажется, какъ разъ изъ тѣхъ, о комъ хозяинъ спрашиваетъ.

Date: 2015-03-13 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Да, наверно. У меня немного планка вниз съехала.

Но хозяин как пример привел Пратчетта. Шекли, Мартин, Симмонс, Стругацкие, Ле Гуин кажутся на том же уровне. А Вальтер Скотт и Диккенс где-то повыше - нет? Или это просто аберрация из-за того, что много времени прошло?

Детективщиков тогда из списка убираю.
Edited Date: 2015-03-13 11:08 am (UTC)

Date: 2015-03-13 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Если Диккенс, то тогда, конечно, в двадцатом веке нужно называть Толкиена. Он будет и покрупнее, и повлиятельнее всех, кого я перечислил.

Date: 2015-03-13 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Кстати, да.
Ну и нашихъ ХХ в. уже тутъ выше назвали: Булгаковъ, Ильфъ и Петровъ, Стругацкіе, Довлатовъ.

Date: 2015-03-13 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
А. Вот на этом уровне. Тогда западный двадцатый век - Уэллс... Толкиен... Ремарк... Хемингуэй... Гессе мне жалко в этот список включать, но на "Степном волке" свихивались поколения. Гессе... Кто еще?

Date: 2015-03-13 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Да и на "Игрѣ въ бисеръ" тоже, кажется.

Date: 2015-03-13 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Про западъ я ничего не могу сказать: кажется, во-первыхъ, это очень различалось по странамъ (для Франціи Сартръ - безусловно да, а для Америки? И наоборотъ: битники такими "поколенческими" авторами для США были, а въ другихъ странахъ?), - а во-вторыхъ, я себѣ на самомъ дѣлѣ плохо тамошнюю интеллектуальную атмосферу представляю. Кажись, леваки сплошь всякіе.

Date: 2015-03-13 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Возможно дело в переводе, но, на мой взгляд, Сартр писал отвратительно, Камю, на его фоне, прямо мастером слова выглядит.

Date: 2015-03-13 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
- Не понравилась мне эта Джоконда.
- Что ж, она может выбирать, кому нравиться, а кому нет.

Date: 2015-03-13 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Дело не в содержании, а именно в манере письма.

Date: 2015-03-13 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Ну, думаю, Довлатов - да, пожалуй, и Булгаков, а о Стругацких и говорить нечего, - могут считаться поколенческими авторами только в России. В этот смысле, Сартр уж никак не хуже.

Date: 2015-03-13 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Да, конечно, - просто про Россію я знаю, а обо всѣхъ остальныхъ только кусочками и то гадательно.

Date: 2015-03-13 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Еще, кстати, вопросъ, не сюда ли Ровлингъ. Кажись даже и сюда.

Date: 2015-03-13 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Да, пожалуй.

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

November 2022

S M T W T F S
  12345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2025 02:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios