ivanov_petrov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ivanov_petrov) wrote2013-09-20 06:19 pm
ivanov_petrov) wrote2013-09-20 06:19 pm
Вопрос Хирша...
Значение научной работы можно измерить числом предыдущих публикаций, чтение которых становится ненужным после этой работы.
Гильберт
(То есть - со временем - значение работы определяется числом работ, которых никто не читал, но откуда-то известно, что их читать не надо. Прочтенные, они не нужны, нечитанные - не могут быть использованы для определения ценности)
Гильберт
(То есть - со временем - значение работы определяется числом работ, которых никто не читал, но откуда-то известно, что их читать не надо. Прочтенные, они не нужны, нечитанные - не могут быть использованы для определения ценности)
no subject
Но мне нравится Ваша иллюзия по поводу того, будто Вы решаете -- кого будете содержать.
В России да, уже пробуют разогнать бездельников и стаепёров, как пробовали когда-то во Франции и в Германии. И результат будет тот же -- русский перестанет быть языком науки.
И, кстати, вопрос Хирша в принятии этого решения сыграл ключевую роль. Фирма, которую Вы не знаете, не индексирует русскоязычные журналы. Хотя да, некоторые индексирует, но подавляющее большинство нет. Поэтому Хирш российских учёных отражает, в основном, их публикации в западных журналах. И тот факт, что он ниже, чем у американцев, немцев и французов, кроме всего прочего, говорит о том, что русскоязычная наука существует. Теперь её не будет.
К.Л.М.
no subject
Я не знаю, когда французский был международным научным языком, просветите.
Немецкий - был, в конце 19го, первой половине 20 го века. Перестал быть таковым после второй мировой. Я бы не стала называть тех, кого погнали тогда из немецкой науки и не только из нее, старперами и бездельниками.
no subject
А академиков РАН называете ? А тогда их называли, и бездельниками на немецкой шее, и старпёрами (Паули, когда нацисты пришли к власти было 74), и агентами совка. А как называли Эйнштейна те, кто шёл громить его дачу...
К.Л.М.
no subject
no subject
Но я не сильно ошибся. Я уверен, что господин Шариков, цитированный по ссылке выше, уважает Паули не меньше, чем Планка. Хотя, Паули (именно Паули) пришлось от таких-же точно сбежать в Швейцарию, а потом в С.Ш.А. По логике современных Шариковых, Паули бы сказали что-то вроде: "Вы такой великий физик ! Вы столько сделали (сделаете) для человечества ! Мы так Вас уважаем ! Пройдите, пожалуйста, в газовую камеру."
К.Л.М.
no subject
После войны арийская физика действительно прекратила свое существование; Штарка судили.
no subject
Но всё-таки, "белым евреем" Штарк называл Гайзенберга.
Была немецкая наука, и она занимала лидирующие позиции в мире на переломе прошлого и позапрошлого веков. Потом Шариковы попытались её контролировать, сделать её арийской. В результате, немецкий язык перестал быть языком науки.
К.Л.М.
no subject
Разговор становится беспредметным; я работаю в немецкой науке почти 20 лет. У них есть проблемы, но они другие. Никого не хотела обидеть.
no subject
Я конкретно имел в виду статью Штарка (http://www.archiv.uni-leipzig.de/heisenberg/physik_deutsche_familie/Heisenberg_und_die_Deutsche_Ph/galerie_korps.html) в официальной газете СС Das Schwarze Korps (http://en.wikipedia.org/wiki/Das_Schwarze_Korps), которая так и называется "„Weiße Juden“ in der Wissenschaft" ("„Белые евреи“ в науке), откуда, собственно, эта фраза и пошла. Имя Планка в этой статье не упоминается.
Работать в науке и быть ученым -- это разные вещи. Мне кажется наш диалог весьма неплохо это демонстрирует.
К.Л.М.
no subject
В английской википедии на тему "Макс Планк" - дословный перевод.
As the political climate in Germany gradually became more hostile, Johannes Stark, prominent exponent of Deutsche Physik ("German Physics", also called "Aryan Physics") attacked Planck, Sommerfeld and Heisenberg for continuing to teach the theories of Einstein, calling them "white Jews". The "Hauptamt Wissenschaft" (Nazi government office for science) started an investigation of Planck's ancestry, finding that he was "1/16 Jewish"; however, Planck himself denied this.[18]
>Я конкретно имел в виду статью Штарка в официальной газете СС Das Schwarze Korps
Из приведенной вами статьи:
"Die Juden Einstein, Haber und ihre Gesinnungsgenossen Sommerfeld und Prand regelten fast unbeschränkt die Nachwuchsfrage der deutschen Lehrstühle. Sommerfeld allein durfte sich rühmen, zehn Ordinariate mit seinen Schülern besetzt zu haben.
Опечатка в транскрипции. Знаменитых профессоров по фамилии Пранд не было.
С последним Вашим выводом -абсолютно согласна;)
no subject
Новое от научных работников ! Ну, раз знаменитых профессоров с таким именем не было. О ! Или еще лучше ! В Google не находится ! А почему тогда, раз "опечатка" и "всё можно", не Prandtl ? Тот тоже не высказывал достаточного рвения в служении фюреру и немецкой нации, тоже был, с точки зрения Шариковых, "старпёром", будучи всего на 7 лет моложе Зоммерфельда.
В любом случае, Планку после этой статьи тоже хорошо досталось. "Белыми евреями" потом кого только не крестили. И это среди каких-никаких, но учёных. Что при этом говорили пролетарии -- можете себе представить. Тогдашние Шариковы облаяли и Планка, и Паули, и Эйнштейна и Гайзенберга гордясь Ньютоном и Штарком. Точно так же как сегодняшние, которые читают википедию и Планком гордятся, а Захарова и Рубакова презирают как бездельников и старпёров.
Хорошо, что Вы согласны. Это шанс ! ;-)
К.Л.М.
no subject