ivanov_petrov: (geo)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2013-09-23 06:58 pm

(no subject)

Многие ссылаются на письмо Толоконниковой http://lenta.ru/articles/2013/09/23/tolokonnikova/
Я просмотрел уже десятки ссылок. Для меня представляет большое затруднение вот что. Самый распространенный мотив цитирования - слова, которыми люди сопровождают запись - что, мол, мы все и я тоже думали, что это осталось в проклятом прошлом или даже и тогда такого не было, привирали - а это вон, прямо в нашем времени. Теперь, мол, я кушать не могу, такой ужас, надо что-то делать.

Я совершенно согласен, что надо что-то делать. Крайнее затруднение мне доставляет мнение людей, что это осталось в прошлом. Я все время живу с чувством, что это меня окружает, это естественный социальный фон в стране. А кому-то - диковина, ужасная диковина. Я не очень понимаю, как можно так удивительно смотреть на мир, чтобы это было диковиной, и как разговаривать с такими людьми. Что это, оптимизм такой? Слепота? Или я просто кривой и мрачный? Но говорить трудно, и читать их мнения тоже трудно. Все такие - "ай, ай, что случилось! вот ведь ужас! это не ужастики средних веков, это..." Нет, не могу понять. Наше время много более жестоко, чем Средние века, и уж чего, а ужастиков в стране хватает. И как так живут?..
...
Извините, был испуган.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2013-09-23 04:13 pm (UTC)(link)
Умные люди поговаривают, что после гиперболы про "16-часовой рабочий день" дальнейшие откровение вагинострадалицы можно не читать.
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2764902.html#comments

[identity profile] lenivtsyn.livejournal.com 2013-09-23 05:23 pm (UTC)(link)
Эти "умные люди" совсем не умны и очень мало напоминают людей. 16 часовой рабочий день не гипербола, мне самому доводилось отрабатывать 16 часов на заводе в Москве. Не каждый день так было, но так это и не зона была. Да и не в том, чтобы за швейной машинкой сидеть, работа заключалась, скажем так, потяжелей. Обычная вещь это и на некоторых стройках. А что читать и что не читать, каждый сам выбирает.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2013-09-23 05:24 pm (UTC)(link)
Говорят, мрутЪ от такого режима как мухи. А это и в пресловутом "гулаге", чтоб там Солжик не врал, нельзя было скрывать достаточно долго.

[identity profile] lenivtsyn.livejournal.com 2013-09-23 06:34 pm (UTC)(link)
В ГУЛАГе изнурительный труд дополнялся голодом и холодом, регулярными профилактическими избиениями. И те, кто мёр как мухи, не швеями чаще всего работали. Условия, описанные Н.Толоконниковой ужасны, но они все же почти санаторные по сравнению с теми, которые описывал Шаламов.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2013-09-23 06:36 pm (UTC)(link)
Ну да, очень своевременная жалоба, учитывая, что и публика, и спонсоры начали подзабывать о Влагалищном Восстании. )

[identity profile] lenivtsyn.livejournal.com 2013-09-23 06:42 pm (UTC)(link)
То, что вокруг дела Pussy Riot подвизаются разные нечистоплотные личности и "структуры", не может перечеркнуть недопустимости того, что с ними произошло.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2013-09-23 07:02 pm (UTC)(link)
Здесь, мне кажется, не вполне подходящее место для обсуждения давно всем надоевших вопросов... просто владельцем журнала задана весьма высокая планка, стыдно выступать с банальностями...

Но все равно, что мне стыд. Ситуация с PR - win-win, довольны почти все: и сами бунтовщицы (их Поступок реально заметили, оценили), и власти - продемонстировали умеренное, но всё же кровопролитие. Проиграли только миллионы простых русских людей, в которых девки просто плюнули, совершенно осознанно и преднамеренно. Нам это понять трудно, но принять необходимо: большинство людей отделяет от совершенно обезьяннего состояния тончайший волосок, который тут - "православие, духовность". Обрежь его - и человек станет скотом. Вот против этого-то и протестуют: не позволим свалить нас во скоты. На это-то и замахиваются кураторы вагинобунтовщиц - на то тоненькое, что отличает русского человека от евробыдла.
Edited 2013-09-23 19:03 (UTC)

[identity profile] lenivtsyn.livejournal.com 2013-09-23 07:59 pm (UTC)(link)
"Нам это понять трудно..." Кому это -- "нам"? Вам -- может быть. А я лично всю жизнь среди "простых русских людей" и сам ничуть не менее простой и не менее русский. Бред это всё. Именно "православие, духовность" ответственны за скотство в первую очередь, они его прикрывают и поощряют. Девчонки нахулиганили и были достойны штрафа, м.б. пары часов в обезьяннике и профилактической беседы, но не того, что на них хлынуло. Что касается вашего назойливого хамства, без которого вы писать комментарии, видимо, не способны, то могу напомнить, что именно оно является первым признаком быдла. В общем, да, говорить мне с вами больше не о чем.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2013-09-23 08:03 pm (UTC)(link)
Ну ладно, конечно, не о чем - так не о чем. Спокойной ночи. )

[identity profile] fedor-s.livejournal.com 2013-09-23 09:45 pm (UTC)(link)
+

[identity profile] aba-fisher.livejournal.com 2013-09-24 07:09 am (UTC)(link)
Отлично сказано.

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2013-09-23 06:46 pm (UTC)(link)
--16 часовой рабочий день не гипербола, мне самому доводилось отрабатывать 16 часов на заводе в Москве

это даже не "женская" логика, это что-то вне определений

[identity profile] signator.livejournal.com 2013-09-24 03:22 am (UTC)(link)
"Эти "умные люди" совсем не умны и очень мало напоминают людей."
Подписываюсь под каждым словом.
Edited 2013-09-24 03:22 (UTC)

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com 2013-09-24 07:02 am (UTC)(link)
мне самому доводилось отрабатывать 16 часов на заводе в Москве

Хм. Как-то раз я пришел на работу к 8 утра и ушел в 16 следующего. Ни минуты не спал, все работал.

И казалось бы при чем здесь ГУЛАГ? Но я подумаю, как его к этому случаю прицепить.

:-)

[identity profile] karslon.livejournal.com 2013-09-24 11:43 am (UTC)(link)
Ссылка на журнал Соколова.
Ссылка на журнал Соколова.
Ссылка на журнал Соколова.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2013-09-24 01:02 pm (UTC)(link)
Любопытно - при том, что многие русофобски и/или антироссийски настроенные пользователи реагируют на Максима Юрьевича крайне остро, "в глаза" не находят, что предъявить, даром что он у себя никого не затыкает, кроме площадных хамов. Ворчат только про "пузатого и бородатого безобразного охранителя", однако на его уровне выступить не способны.

[identity profile] karslon.livejournal.com 2013-09-24 01:31 pm (UTC)(link)
Ему действительно ничего нельзя предъявить. Я этот момент вот тут разбираю
karslon . livejournal.com/32198.html

Полный текст этого ответа звучит так: "Мальчик! Мне за мои экстазы, за мои пляски по клавиатуре платят деньги. А чего добился ты? Ты пойди ещё к Летехе и напиши там, что Путин плохой. Истина рождается в момент, когда за неё платят люди в дорогих костюмах".

[identity profile] tmish.livejournal.com 2013-09-24 01:36 pm (UTC)(link)
Беглым взглядом не нашел ничего про Соколова, только про какого-то Просвиньина (?), которого я знать не знаю.

[identity profile] karslon.livejournal.com 2013-09-24 01:42 pm (UTC)(link)
Они из одного театра. Факт истинности словам и мыслям Соколова придаёт тот и только тот факт, что за это платят. Что происходит в момент выключения крана, вы можете видеть на примере ГОПа.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2013-09-24 01:48 pm (UTC)(link)
Извините, всё это слишком сложно для меня. "Ничего не понял".

[identity profile] karslon.livejournal.com 2013-09-24 02:56 pm (UTC)(link)
Правильно или нет то, что пишет в своём журнале человек, получающий за это деньги, решает его работодатель. Поскольку совершенно очевидно, что Соколов является фулл-тайм колумнистом, то его позиция, именно такая, какая она есть, востребована, за неё платят деньги.

Это и придаёт ей вес и кредибильность.

ГОП - Глеб Олегович Павловский.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2013-09-24 03:03 pm (UTC)(link)
А что плохого в деньгах, кроме алчности, которую они вызывают у некоторых людей?
Максиму Юрьевичу платят, как я полагаю, очень серьезные деньги за то, что он пишет убедительно. И вы можете поймать его на лжи или ошибке - по правилам игры он будет обязан это признать. Но что-то мне подсказывает, что с поимкой возникнут затруднения.

[identity profile] karslon.livejournal.com 2013-09-24 03:07 pm (UTC)(link)
Когда вы говорите "убедительно", то это "убедительно" - оно с чьей точки зрения "убедительно"?

И вы можете поймать его на лжи или ошибке - по правилам игры он будет обязан это признать.

Отнюдь нет. Правила игры таковы, что признавать свои ошибки нельзя ни при каких обстоятельствах. Ему именно за это и платят. Истина становится непререкаемой в момент её изречения работником. Стоит ему или Летехе признать свою неправоту, как на их место возьмут других. Там уже очередь стоит, Х с ложкой и У с плошкой.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2013-09-24 03:12 pm (UTC)(link)
Я не знаю ничего про Летеху (хотя, слышал, правильный человек - но едва ли ссылка на этого Летеху будет убедительна при обсуждении М.Ю. Соколова).

Платят ему не просто за тексты (просто за тексты платят семь рублей/коммент, или как там по вашей мифологии). Ему платят за качественные, убедительные и точно поражающие цель тексты. Адекватно ответить на его текст на его культурном уровне - значит, указать работодателю на то, что автор не справляется. Именно для этого, если опираться на такую логику, тексты Соколова открыты для всех адекватных комментаторов.

[identity profile] karslon.livejournal.com 2013-09-24 03:15 pm (UTC)(link)
Ему платят за качественные, убедительные и точно поражающие цель тексты

Вот эти качества - "качество", "убедительность", "точное поражение цели" - они имеют какую то объективную величину, или они существуют по чьему-то личному мнению?

или как там по вашей мифологии

Наша - это чья?

(no subject)

[identity profile] tmish.livejournal.com - 2013-09-24 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karslon.livejournal.com - 2013-09-24 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tmish.livejournal.com - 2013-09-24 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karslon.livejournal.com - 2013-09-24 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tmish.livejournal.com - 2013-09-24 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karslon.livejournal.com - 2013-09-24 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tmish.livejournal.com - 2013-09-24 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karslon.livejournal.com - 2013-09-24 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tmish.livejournal.com - 2013-09-24 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karslon.livejournal.com - 2013-09-24 18:40 (UTC) - Expand