ivanov_petrov: (geo)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2015-03-04 06:59 pm
Entry tags:

Есть такое современное присловье

считающееся пессимистическим: мол, будет новое средневековье.

Слишком долго объясняться. Просто между делом хотел сказать. Это высказывание по содержанию - оптимистическое, а не наоборот. Полагаю, что такого счастья нам не дождаться, и оснований надеяться на него нету.

Средневековье - это не просто когда долго не моются (миф, в общем-то) и грамоте не разумеют (забыв про монастырские школы). Это не когда нет современных технологий. Это совсем другие люди, с другими привычками, обычаями, душами. И демография там совершенно иная, в те века людей мало, а мир просторен. В общем, когда наше современное общество разложится в тот материал, засохшую форму которого оно и так собой представляет, и образуются все эти многопоказываемые в фильмах банды и прочая бандитская романтика - это будет совсем не средневековье.

Вопрос у меня - как это называть? На технологический антураж я призвал бы не обращать внимания, оно и честнее, и проще. Будут там работать дизель-генераторы у кого или там пищать последние айфоны или не будет этого, будет железо быстро становиться еднкостью или нет - это сущие пустяки. Вот получится примерно то, что уже сейчас во всяких серых зонах на мировой карте, где недавно была война и скоро еще будет и куда цивилизованные туристические лайнеры не ходят, где в целом и общем нет власти, а народ выбивается из земли чем может, мирно пропалывая окружающее автоматом калашникова. Вот таких зон побольше, вот они смыкаются, вот меньше остается дорог между ними, рушатся изощреннейшие и самые интеллектоемкие достижения цивилизации - финансовые струкутры, начинают хромать менее изощренные, но тоже сложноатые в ксплутации энергетические сети. Местные бароны то воюют, то пытаются, в случае прилива сил, наладить некий локальный порядок и связь с другой большой малой земелей другого барона.

А в головах у людей, меж тем, менно вполне современные вещи. В те самые Средние века была народная культура, к примеру. А ноне - что, запоют по подвалам народные песни, что ли? был язык, а вовсе не то, что сейчас прилипло к тому мышечному органу во рту. В общем, тогда кой-то было из совсем старого наследства, когда эти ребята тысячу лет назад из азиатских просторов пришли в Европу, привстав в Крыму, а потом двинувшись дальше, да хоть бы и в Африку. Те ширнармассы обладали своим сознанием, совершенно не таким, как сейчас - дело не в том, что нынешнее мышление такое научное и просвещенное. Не в том дело. Оно зато аналитическое, комбинативное, и можно много еще каких-то таких слов сказат - какое оно. Если в городах пропадет свет и будут безбрежней помойки, люди от этого н придут в прежнее состояние мышления, никакие воздуся им не откроются - так и будут жизнь мыкать вполне современные люди. Как бы это короче. В общем, не получится крестьян - будут бичи, и кочевников не получится - будут бомжи.

Как называется вот это вот все? Это ведь не Средневеековье, и не феодализм. А как?

[identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com 2015-03-05 12:51 am (UTC)(link)
Вера - она и есть вера. Давно известно что "я верю в правильную веру, а мой оппонент заблуждается". Достаточно далее подставить определение "светлая прогрессивная" к своей вере и "темная" к чужой.
Edited 2015-03-05 00:56 (UTC)

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-05 08:29 am (UTC)(link)
религия и вера сложнее, чем кажутся. впрочем, рассказывать вам это бессмысленно.

[identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com 2015-03-05 10:44 am (UTC)(link)
Вера в исключительность своей веры свойственна верующим, да...

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-05 10:06 pm (UTC)(link)
Я о вере и религии вообще. Как таковых. Вам никогда не было интересно, что в этом находили очень умные люди? Или по-вашему, они просто не могли додуматься до атеизма? Меня эта мысль ещё в подростковом возрасте посетила - неужто я умнее Ньютона или Пушкина?

[identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com 2015-03-06 08:21 pm (UTC)(link)
Ну и как Вы себе ответили? Написали продолжение Гаврилиады, или выбросили из дома сказку о Попе и работнике его Балде?

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-19 11:53 pm (UTC)(link)
Поздний Пушкин прошёл мимо вас. Да и если б он остался атеистом, то должен был бы написать что-либо более умное, чем Гавриилиада. А сказка о Балде это подражание народным шуткам над попами. К религии это не совсем относится. Скорее о психологической совместимости. Священник был частенько единственным не крестьянином в деревне.
Ну всё это пустое. Судя по реакции, простая мысль поинтересоваться, что же веками привлекало умных людей в этом, вам в голову не приходила.

[identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com 2015-03-19 11:56 pm (UTC)(link)
Конечно нет, Вы правы.

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-20 12:06 am (UTC)(link)
Сарказм. Ну извините ещё раз. Я, читая ваши тексты, никак не думал, что вы так строги по отношению к религии. Я полагал вас агностиком, понимающим роль и место религии в обществе.

[identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com 2015-03-20 01:08 am (UTC)(link)
Я понимаю роль в обществе кого угодно. Скажем, без воров полицейские останутся безработными; нельзя недооценивать роль бандитов в создании рабочих мест и снижении безработицы.

Без опиума тоже тяжело; а так - помолился, и вроде как перепоручил папе нести тяжелый чемодан; а сам сбоку за ручку держишься.

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-20 07:03 am (UTC)(link)
Когда эта фраза была сказана, имелась в виду лекарственная функция опиума.
По всему остальному - очень жаль, но подобные плоскости я могу выслушать и от людей гораздо глупее вас. Извините.

[identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com 2015-03-20 08:24 am (UTC)(link)
Да, конечно. Вы сами решаете кого слушать.

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-20 10:26 am (UTC)(link)
Как и вы. Просто запомню, что вопросы религии это ваше слабое место.

[identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com 2015-03-20 04:20 pm (UTC)(link)
И не только:(

[identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com 2015-03-20 04:36 pm (UTC)(link)
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет "Я знаю, как надо!"

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-20 04:42 pm (UTC)(link)
А бойтесь единственно только того, кто скажет Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет и так далее

[identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com 2015-03-20 04:53 pm (UTC)(link)
Поздравляю. Слив защитан.

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-20 05:05 pm (UTC)(link)
Искромётно! Или вы всерьёз о недопустимости моральных авторитетов?

[identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com 2015-03-20 06:59 pm (UTC)(link)
Вы не держите тему, не отвечаете, а каждый раз делаете новое заявление. Потому после 3-х кульбитов, на 4-м, утомленный бессмысленностью Вашего утонченного троллинга, беседу заканчиваю. Всех благ.

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-20 07:07 pm (UTC)(link)
Четыре коммента назад мне показалось, что разговор закончился. Уж извините.