ivanov_petrov: (geo)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2015-03-13 12:33 pm
Entry tags:

Списки любимых авторов

Нас всех вместе очень трудно понимать. Обычно применяют всякую статистику, но и ее результаты переводятся в понятия здравого смысла с трудом. То есть что это такое - совместное существование множества людей рядом, бок о бок, - это даже нечем сказать. Вот, к примеру, авторитетно говорят социофилософы, что надо изучать сериалы, это сейчас моднейшая штука, ни в чем, как в сериалах, отображается современный человек. Это верно. Можно добавить - и аниме, конечно. Можно пытаться смотреть шутки-анекдоты-смешные истории, там очень характерно отображено наше лицо. Правда, надо уметь остраняться - оно кажется понятно-смешным, пока не очуждишься. Как и всякие детективы - когда их смотришь, как "энциклопедию быта" какого-то времени - сразу все иначе.

И туда же модные, нравящиеся многим, любимые писатели. Я с сожалением должен признать, что очень часто то, что безусловно нравится многим и даже непонятно, как может не нравиться - мне именно активно не нравится. Возможно, это работает то самое остранение, но шутки эти мне не смешны, напротив, назойливы и надоедливы. А то, что за шутками - та бытовая философичность, что выдается за ум - вообще скорее противна, даже не нейтральна. Но это строго не важно. Ведь если я смотрю детектив, чтобы отследить бытовые привычки американцев XXI в., то глупо жаловаться, что мне скучен сюжет и противен главный герой - я не за тем смотрю. Хотя, конечно - вокруг все в восторге, десятилетиями сыплют восторженные отзывы, каждый открывает для себя, восхищется любимым тем и этим, перебрасываются цитатами - как здорово! а этот образ! а каково вон то! - а ты, пытаясь потреблять ровно то самое, рекомендованное, всего лишь сдерживаешь легкую тошноту. Обидно. Ну ладно.

Потому интересно понять, кто были любимыми писателями. Тут очень важна грань - не именитыми грандами-классиками, а любимыми. Мне кажется очень определенно, что Пратчетт - не был знаменитым классиком, то есть наверное он войдет в святцы, куда он денется, но вот пока он действовал - не был, там были какие-то другие люди, а он был именно любимым, знаменитым. Я в этом разбираюсь плоховато, но мне сдается, что там же, среди любимцев, Нил Гейман и Мартин. Вот есть такие, которых именно что очень любят - при этом тут не подразумевается, что они обязательно из рук вон плохи, низкий вкус и проч. Отчего же, могут быть и "средний вкус", высоким не могут, пожалуй - по определению мал процент, и кто рассчитывает на высокий вкус, не набирает столько любителей, чтобы попасть в категорию "любимый писатель поколения".

Тут с прошлым проблема. Из сегодня я еще могу, прищуриваясь и напрягая глаза, разобрать, кто хоть чего-то стоит (или никто), а кто - популярный и любимый. Не просто популярный... Есть такие умельцы, которые производят дерьмо, и все знают, что это дерьмо и именно в таковом качестве потребляют. Ну, все знают - отдохнуть, посмотрев боевичок, качеством ровно на один раз, и можно выключить в любом месте. И книги такие же - для транспорта, чтобы выбросить ровно как совсем надоест. Там свои знаменитый имена, свои пики продаж - так что просто на тиражи ориентироваться нельзя. Я именно о любимых, кого очень ценят, кем восхищаются - а не только покупают.

А с XIX веком? Мне уже не вспомнить. Кажется, Жорж Санд. А еще кто? А был таким Дюма? Я не знаю. Может быть, это несколько иная категория. А Сабатини - он из таких? То, что у нас сейчас детская книга - как оно было у современников? Кто может знать, у кого была всеевропейская известность в XIX в., кто был именно таким, любимым, а не просто тиржным и многими читаемым. Ну вот... Мне кажется, Нат Пинкертон был как раз из читаемых, но не из любимых, а вот Аллан По - из любимых. Нет?

Про XVIII в., кажется, и спрашивать бесполезно, никто не помнит, кроме профи. А про XIX еще имеет смысл. Ну и про ХХ, наверное, многое уже забылось. Можно сказать, кто были такими любимыми - в отличие от "занудных" классиков для "читательской элиты" и от "низкопробного чтива" для всех, что читают, но не любят?

Может быть, представляя для времени и страны такие наборы любимых авторов, можно понять что-то об этой странной собирательной сущности, о нас всех вместе взятых.

[identity profile] rpti.livejournal.com 2015-03-14 09:09 am (UTC)(link)
В комментариях уже упоминались и Вальтер Скотт, и Джейн Остин. Любопытно, что Остин, современница Скотта, по-настоящему популярной стала только в конце 19 века. Но остается одним из самых читаемых и любимых англоязычных авторов и по сей день. Возможно, именно тогда читателям стала интересней частная жизнь, а не исторические события?
А вообще я бы предпочла говорить о любимых книгах, не о любимых писателях. Ведь были (и есть) культовые книги, "Над пропастью во ржи", например, или "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Несколько лет назад культовой книгой молодых россиян стала книга Мирьям Петросян "Дом, в котором".
Но если все-таки говорить о писателях, я бы добавила Достоевского, которого любят и которым зачитываются и сейчас, и не только в России, и, безусловно, Габриэля Гарсиа Маркеса.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 05:47 pm (UTC)(link)
Да, понятно.

[identity profile] idvik.livejournal.com 2015-03-14 10:12 am (UTC)(link)
Мне думается, что язык общая картина мира, писатели, ценности это то что еще обьединяло людей в недалеком прошлом сейчас идет процесс замещение этого социальными технологиями, форматами, диспозитивами.
Формируются поведенческие стереотипы, как когда то вера стала делом личным, в процессе секуляризации силы которые обьединяли людей были вытеснены в другую область в область государя как наместника Бога на земле.
Сейчас людей начинают обьединять социальные технологии и диспозитивы, а что там в голове в разуме в книгах это хобби ни на что не оказывающее влияние, то что было самым главным, становится пустяшной особенностью человека, вроде цвета галстука или шляпы.
Тот формат который задают медиа например сильнее влияет на людей и содержание книг , чем собстевенно мировозрение этих людей или идеи или мирочувствие которое присутствует в книгах.
Обложка переплет, невидимые приказы как обращатся с книгами и писателями, сильней всего того, что бы мог написать самый одаренный гений.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 05:50 pm (UTC)(link)
Форматами? Типа - ВК, ФБ или ЖЖ? До некоторйо степени так, наверное. Просто универсальных-то показателей нет. Ясно, что ни любимые авторы, ни форматы, ни доход в месяц не описывают всего. И потому - смотрим на какие-то индикаторы, на симптомы. При этом благодаря любимым писателям имеем некую историю вопроса. Вы говорите, что технологии стали определять людей недавно, значит, из того, любит человек радио ФМ или нет - узнать можно немногое, а вот сопоставив линейки любимых писателей лет за 3000 вдруг и поймем что.

[identity profile] idvik.livejournal.com 2015-03-14 07:22 pm (UTC)(link)
Да интересно взять литературу Нового врем4ни и представить развитие души, но в любимых писателях наверно часто привлекает то о чем человек мечтает или куда хочет сбежать, так что очень сложно.
Можно брать и ведь тот большой пласт массовой и даже мусорной литературы, там ведь у писателей элементарно не хватает творческих сил и они берут обстановку и человека из реальной жизни, как он думает чувствует они показывают нам сами того не зная реальность от бессилия создать полноценный художественный мир.

Очень интересная мысль у Вас про дополнительность юмора и натурализма, Пратчета и Кинга. На самом деле мне кажется это одно и тоже легкий юмор в душе соответствует некой циничному кровавому натурализму.
Интересно что сентиментальность и тот же юмор сейчас в цене симптомы которые прямо указывают на слабость и неразвитость душевной жизни. Их изнанка в виде жестокости и опустошающего цинизма остается незамеченной.

[identity profile] Леонид Зарипов (from livejournal.com) 2015-03-14 10:57 am (UTC)(link)
Любимый..если именно так-Шефнер,Лем,Конецкий,Коваль..Пратчетт-люблю,цикл о Тиффани считаю именно ОЧЕНЬ хорошей литературой-но любимые-те,первые.
Edited 2015-03-14 11:00 (UTC)

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 05:46 pm (UTC)(link)
Понятно.

[identity profile] Александр Безбородько (from livejournal.com) 2015-03-14 11:40 am (UTC)(link)
Для меня "интеллигент" слово ругательное.

Интеллектуал же, это человек обладающий интеллектом выше среднего уровня. Что предполагает в том числе и серьезные моральные устои. Кстати, интеллигенты никогда особой моралью не отвечали. За пирожки с коврижками они были главной движущей силой ВОР и "перестройки". За что их жизнь и наказала. Вымирали в 20-30 годы, так же как это делали в 90.

[identity profile] meloco-go.livejournal.com 2015-03-14 06:56 pm (UTC)(link)
Бредбери один из, мне кажется.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-14 08:23 pm (UTC)(link)
Я не знаю. Краем уха вроде слышал, что чрезвычайно популярен он был в СССР, а не в США. Но, может, вру.

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-03-14 08:59 pm (UTC)(link)
Вне фэндома да. В США он прежде всего писатель-фантаст. У нас нечто большее. При этом, большая часть им написанного у нас не переводилась на тот момент.

[identity profile] meloco-go.livejournal.com 2015-03-14 10:02 pm (UTC)(link)
Я на одном весьма международном англоязычном форуме общаюсь. Когда Бредбери умер, там появилась поминальная тема, и весьма немало людей отписалось и весьма тепло. Люди как из Штатов, так и из Европы. Форум к литературе имеет очень далекое отношение.

[identity profile] bolshenerusskiy.livejournal.com 2015-03-14 09:58 pm (UTC)(link)
flying-bear.livejournal.com/1969443.html
Это к упомянутому Вами Мэтьюрину с его Скитальцем.
А Вы Мэтьюрина давно перечитывали? А то вдруг перечтете и тоже...

Я по этим соображениям боюсь перечитывать хоть один рассказ Борхеса. Пусть лучше остается любимым навсегда.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-15 03:59 pm (UTC)(link)
Я в восторг от Мэтьюрина не приходил. Если не путаю (в треды не полез), я говорил о нем в том смысле, что были времена, когда его очень любили.

Насчет разочаровывания у меня опыт массированный, не по одному автору. Я в молодости очень любил НФ и много ее читал. Теперь не люблю и прежде вызывавшие восторг вещи теперь совсем уже не. Стало скучно. Это касается, конечно, совсем не только фантастики - у меня целые пласты литературы отвалились, видимо, я довольно существенно изменился, и огромное количество книг перестали быть ценными. Так что опыт разочаровывания большой

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2015-03-15 05:56 am (UTC)(link)
К этому можно несколько иначе подходить. Массово "любимые" писатели далее упоминались в таком качестве в других книгах, поскольку чтение их книг было типично и узнаваемо для их современников. Например, у Стругацких так читают Булгакова. Возникает тогда несколько иной ряд имен: напр. Апулей, Загоскин, Дефо, Ницше итд.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-15 04:00 pm (UTC)(link)
Можно и так. но тут опять же поправки. У Стругацких упомянуты Упанишады - не думаю, что для того, чтобы подчеркнуть их массовую любимость. Иной герой специально читает то, что никто не читает. То есть и у этого способа свои дефекты - от дефектов ни при каком способе не уйти. А попробовать - да, и так тоже было бы интересно.

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2015-03-17 12:15 am (UTC)(link)
Я поэтому подчеркнул (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1931886.html?thread=103502958#t103502958): в таком качестве, типично, так читают. Упанишады же там упоминаются, наоборот, как нечто редкостно-экзотическое, контрастирующее с будничностью (казалось бы) ситуации. Встречается упоминание читаемых книг как типичное, как редкое; да и как полуслучайное, в конце концов, мало ли какую книгу может захотеть прочесть герой; но нас тут интересовал бы лишь первый вариант.

[identity profile] b-graf.livejournal.com 2015-03-15 09:52 am (UTC)(link)
Для XX в. есть доп. критерий определения "любимости" - экранизация. Если фильм вышел кассовым - значит книжка любимая (или, если раньше не была - будет).

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-15 04:03 pm (UTC)(link)
Да? Что-то мне кажется, можно нати немало случаев, когда филь любили и смотрели, а книгу не очень. Хм-хм. Наугад вспомнил - "А зори здесь тихие" был фильм очень любимый, книга - думаю, нет. Был такой сериал что-то вроде "Вечный зов". сериал в сов.время был популярен, экранизация, книгу - полагаю, читали не все любители сериала.

[identity profile] b-graf.livejournal.com 2015-03-15 05:14 pm (UTC)(link)
Конечно, не 100 %. Но вот в XIX в. такого фактора проста не было.

[identity profile] sergey shatalin (from livejournal.com) 2015-03-15 04:14 pm (UTC)(link)
Эзотерику никто не берется экранизировать, Кастанеду, там, чапаева и пустоту и т.п., язык не подходит, хотя книги публика любит.

(no subject)

[identity profile] rainaldo rossi - 2015-03-16 01:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rainaldo rossi - 2015-03-16 01:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergey shatalin - 2015-03-16 13:31 (UTC) - Expand

[identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com 2015-03-15 05:08 pm (UTC)(link)
Стивенсон, Ремарк, Ивлин Во, Довлатов - если я правильно вас понял. И обобщенная "Бибилиотека современной фантастики": Брэдбери, Стругацкие, Саймак, Воннегут и др.
Любимых массами Булгакова:и Сэллинджера я бы выделил из этого ряда, поскольку они очевидные (пусть и "малые") классики.
Кстати, практически вся полка читаемой детьми литературы написана любимыми и не великими авторами..

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-15 05:15 pm (UTC)(link)
я пытался сказать, что это не исключающие классы, и среди классиков есть любиыме авторы, и малые, и большие классики бывают и любимыми. Насчет детской - я как раз об этом спросил, но сомневаюсь. Не знаю, все и там таковы.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2015-03-16 07:49 pm (UTC)(link)
Щербаков, например.

Плутарх.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-03-17 05:38 pm (UTC)(link)
Щербаков? Плутарх? как-то мы друг друга плохо поняли. Я практически уверен, что оба к "любимым" не относятся

(no subject)

[identity profile] wingover.livejournal.com - 2015-03-17 23:10 (UTC) - Expand

Page 2 of 2