ivanov_petrov: (Violinist)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2015-11-08 09:53 pm
Entry tags:

Идеальный голос

Застукал себя за тем, что трудно переносить "живой звук" - концертное пение, перемежаемое кашлем и хрюканьями, домашние записи и т.п. Только студийное качество - а это ведь звук отфотошопленный, правленый. Застукав, вспомнил слышанные жалобы - мол, с распространением моделей, красоток макияжных, отрисованных, декорированных - мужик во всемирном масштабе, мол, перестает высоко ценить естественные размеры, мысленно сравнивая наличное с многочисленными виденными образцами, где все на три размера больше, кожа глаже, со старательно удаленными родинками-складочками-морщинками. Себя на этом не ловил, но вот пример со звуком дал понять, о чем речь.

Тут же и речь вспомнилась, конечно - сначала речь диктора из громкоговорителя и радио, потом речь телевизионная, литературный язык - под этим названием бытует совсем разное слово, но ведь в самом деле распространяется иногда как "правильный, нормальный" вариант языка. То, чего вообще-то нет, нечто придуманное, занимает место естественного - впрочем, что там у человека естественное, а что сделанное, поди пойми.

Язык, сначала придуманный, возникает и распространяется, и если в семье говорили "литературно", то это родной язык. Косметика улучшается очень быстро, и то, что казалось недостижимым или требовало многочасового труда группы профессионалов, держалось считанные часы - теперь легко достигается любой, взявшейся за себя и купившей чудодейственный тюбик. Операциями достигаются фотошопные размеры и фактура кожи.

А голос? То, на что я обратил внимание - особые обертоны, особенно чистое и богатое оттенками звучание, которое достигается в студийной записи и не слышно иначе, что надо вшептать в микрофон, а потом вытянуть в готовой записи - вот это - может ли это быть тиражировано? Можно ли ожидать, что вокруг, обыденно, на улице - как сейчас идут с анимешными волосами, красными, синими и зелдеными, с на три размера превышающими всякое воображение глазами - вот также точно заговорят... Я не знаю, как это сделать - можно ожидать, что акустический человек станет таким же придуманным, идеальным, красивым, кавайным, искусственным, как он стал придуман в запахе, цвете и форме?

Полагаю, что прежде всего появятся звуковые фильтры для компьютерных разговоров - точнее для смартфонов. И человек, применяя звуковой эффект к своему голосу, будет его модулировать, обогащая басами, богатым звучанием, широтой регистра. Это есть, конечно, но пока это спецтехника - а будет, видимо, обычнейшим делом. Сначала как игра немногих, а со временем, видимо, говорить по телефону своим голосом будет столь же неуместно, как появиться на людях с естественным недельным запахом или неумытым - голос будет доставаться супругам и близким знакомым, прочие все будут слышать выбранный человеком тембр. Ну уже потом можно придумывать изменения и для естественного голоса - когда это станет повсеместной практикой в дистантном общении, возникнет спрос на изменения для близкого общения. Наверное. Собственно, рассуждение исключительно на аналогии - если запах, цвет, форму и пр. так активно меняют, то почему с голосом развитие должно проходить иначе.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-11-09 02:03 pm (UTC)(link)
Ну, как бы сказать... принято считать, что зрительная информация значительнее акустической. Намного.
Ну вот и повод. Создавать акустических рботов (уже, собственно) и прелагать пользователям говорить внятно прекрасным голосом, который сами выберут.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-11-09 02:04 pm (UTC)(link)
Конечно. Туда и идем, как нетрудно догадаться.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-11-09 02:04 pm (UTC)(link)
_сейчас ведь у большинства в соцсетях картинка себя любимого на аккаунте_
Смотрю на Ваш юзерпик с большим интересом

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-11-09 02:06 pm (UTC)(link)
Этак вы договоритесь до того, что рукописный тест значительнее и глубже, чем набранный на компьютере.
Я не о том, что хорошо и плохо, а о том, куда пойдут массы. Массы пойдут где им скажут, что легче - и хотя можно даже на компе писать почерком от руки, все равно клацать проще. Большинству. Ну и никаких самоосознающих вокалоидов не надо - будут выпевать глубоким трогательным баритоном "Ну что, сейчас по пивасику?"

[identity profile] otstavnov.com (from livejournal.com) 2015-11-09 02:09 pm (UTC)(link)
Я имел в виду просто разбросанные по западноевропейской литературе XVI–XVII вв. реплики, а также теоретическое соображение Лакана, высказанное не помню в какой работе.

Однако, увидев ваш вопрос, я задумался: неужели никто из Школы Анналов не удосужился написать историю зеркала? И действительно, сразу нашлась книжка Сабины Мельшиор-Бонне с соответствующим названием, ну и содержанием. Она переведена на русский и есть, например, на «Рутрекере». Кажется, Мельшиор-Бонне как раз из младших анналистов.

[identity profile] mevuelvoguajiro.livejournal.com 2015-11-09 02:13 pm (UTC)(link)
он будет настолько же примерно трогательный, насколько трогателен голос автомобильного навигатора. аналогия с набранным текстом тут неверная, простите.
если бы мне не приходилось периодически болтать всякую рекламную чепуху под запись и работать с дикторами, я бы, возможно, думал иначе.

[identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com 2015-11-09 02:16 pm (UTC)(link)
зрительная информация, она может и значительнее - если книга или там интернет
а в реальном общении людей без экранов и бумаги максимум информации все же голосом передается, имхо.

[identity profile] fat-crocodile.livejournal.com 2015-11-09 02:27 pm (UTC)(link)
Тяжело со слишком умными людьми :)
Книжку я, конечно, не осилю, но спасибо, буду знать, что на эту тему что-то написано.

[identity profile] otstavnov.com (from livejournal.com) 2015-11-09 02:44 pm (UTC)(link)
Я книгу пролистал, она совершенно популярно написана, ее с легкостью можно рекомендовать восьмиклассникам, допустим.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-11-09 02:51 pm (UTC)(link)
значит, нельзя создать симпатичный голос? Вот жаль какая. А туда же - прогресс-шмагресс.

[identity profile] sergey shatalin (from livejournal.com) 2015-11-09 02:56 pm (UTC)(link)
Рискну предположить, что Dolby Laboratories все уже запатентовала, в частности в их патенте US8938081 B2 "Улучшение телефона" есть нечто похожее (сорри, перевод машинный):

Положительное подкрепление и запрос может быть предварительно записанных или предварительно отобранные звуки, звуковые фрагменты, голос, музыка или тона. К примеру положительное подкрепление могут включать предварительно записанных или предварительно выбранных звуковых фрагментов. Пользователь может заранее выбрать или предварительно записать голос, который имеет тембра или другой характеристикой, которая, с по крайней мере субъективной точки зрения пользователя, приятным. Пользователь может заранее выбрать или предварительно записать подтверждение. Пользователь может заранее выбрать или предварительно записать фрагмент любимой песни, мелодии, гармонии или ритм который, по крайней мере с субъективной точки зрения пользователя, достаточно хорошо. Пользователь может заранее выбрать или предварительно записать целый ряд положительных подкреплений. Пользователь может заранее выбрать или предварительно записать смесь нескольких звуков, таких как приятный голос поверх музыкальный фон, или даже два звуки смешиваются с подсознание подтверждение того, что может восприниматься, но ниже порога сознания.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-11-09 03:02 pm (UTC)(link)
Ну вот, не успеешь в ЖЖ написать, а уже пять лет как украли.

[identity profile] Наталья Толстая (from livejournal.com) 2015-11-09 03:45 pm (UTC)(link)
<Застукал себя за тем, что трудно переносить "живой звук" - концертное пение,>
... вопросом на вопрос ( хм. Чье именно пение, трудно переносить? По рассказам очевидцев,
бывавших на концертах Вл. Семеновича, трудно было переносить, иных вдавливало в кресло.
Идеальный голос, это какой? Это чей? Кто задал "параметры"? Богатый оттенками, широкий
диапазон, палитра и т.п... ну навскидку Ливанов. Его можно спутать? Трудно даже в его диапазоне
чего-нибудь ... Есть еще несколько узнаваемых голосов, принадлежащих только их владельцам
и родоначальникам. Как быть? Что,что делать? Близлежащий муж, голосом Ливанова, или Гердта?

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-11-09 03:48 pm (UTC)(link)
Кто с тобой работает? Кто задал параметры? Адреса, явки, ну! Быстро!

[identity profile] mevuelvoguajiro.livejournal.com 2015-11-09 04:36 pm (UTC)(link)
Почему нельзя? Можно эту проблему вместе с проблемой машинного перевода решить разом — сократив количество допустимых высказываний и интонаций до минимально необходимого. "за пивасиком" в список точно попадёт.

А там и Искусственный Интеллект не за горами.

[identity profile] otstavnov.com (from livejournal.com) 2015-11-09 05:22 pm (UTC)(link)
Собственно, даже в истинно аналоговом мире народное понимание теорем отсчета не стало бы истинным или даже вообще осмысленным.

[identity profile] meloco-go.livejournal.com 2015-11-09 06:00 pm (UTC)(link)
Ну а как же!
Image
Я про фб и вк.

[identity profile] tovbard.livejournal.com 2015-11-09 06:30 pm (UTC)(link)
Тенденции в области моды искуственного изменения голоса - очень интересная тема. Наверняка это будет очень популярно в будущем, проблема в том, что трудно провести прямые аналогии с изменением запаха и внешнего вида.

Голос не портится за короткий срок, тысячелетней культуры ухода и косметической коррекции нет. Нельзя звуково "вымыться" или попросить специалиста сделать другой голосовой "вид". До этого дойдут, но не тем же путём, как с формой, запахом или цветом. Причина, среди прочего, в том, что мало кто знает как он звучит для окружающих, а к своему голосу за годы привыкаешь. Зеркалом только начинают пользоваться )

[identity profile] juliaras.livejournal.com 2015-11-09 07:45 pm (UTC)(link)
У меня ваш пост вызывал забавную, совсем не связанную со звуками, мысль. Обилие глянцевых фруктов и ягод в магазинах может приводить к тому, что сове, с дачи, уже воспринимается как немного второсортное...В этом году у нас бешеный урожай яблок и мы раздавали яблоки, кому только могли. Я поймала себя на мысли, что мне немного неудобно давать людям яблоки, выглядящие...эээ...ну, не глянцево. И так же, свою малину как-то уже не так хочется есть - на рынке-то ягоды одна к одной. Разумом я понимаю, что свое-то - полноценное, хорошее, без химии и тп. Но уже привыкли есть глянцевое...

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2015-11-10 07:26 am (UTC)(link)
Песняры, например, концерты типа "Песни года" пели в живую. Не сказал бы, что там есть "хрюканье и т. п.".

[identity profile] uxus.livejournal.com 2015-11-10 02:09 pm (UTC)(link)
Интересно. На концерты я практически не хожу, но записи довольно часто предпочитаю какъ разъ концертныя. Скажемъ, у того же БГ: "Мы никогда не станемъ старше" - это, конечно, "Электрошокъ", а не унылое нѣчто гдѣ-то тамъ ещё.

[identity profile] rainaldo rossi (from livejournal.com) 2015-11-10 02:17 pm (UTC)(link)
Это, всё же, "так - да не так": ведь и Вы, как повод к своему замечанию, обрисовали ситуацию, в которой "живой звук" для Вас - не обязательная обуза.
Над речью, конечно, "всю историческую дорогу" работают (тем более сейчас) все, кого это мало-мальски волнует: есть вереница специалистов от "логопеда" до "педагога сценической речи", НЛП и т.п., востребованные тренинги и развитые, успешные методики. Конечно, достижения требуют усилий и жертв (вольнО же было Цицерону "камни глотать"...), но кто возьмётся заявить, что, скажем - с пластической хирургией сложностей меньше?
В педагогике - без этого тем более никуда: как наиболее подкованный компьютерно, я за всех преподавателей "мучился" - записывая и перезаписывая, вычищая и микшируя учебные фонограммы, но потом-то надобно и самих себя "выдрессировать" так же вещать за-ради учебного процесса...
Но в наши "лучшие из времён" - тут, как и почти во всём, какие-то два противоположно направленных вектора...
С одной стороны, "естественного" - на неком нижне-массовом уровне - уже практически не осталось: над всеми как-то поработали с детсада до института и "старорежимных крестьян-бормотунов" (известных классических образцов, где и не разобрать, чё проквакал-то) - как бы только среди контингента психлечебницы и заметишь... А с другой... Есть и прямо обратное мнение: как и многому другому, в прежнем "классически-элитарном" (даже если считалось тогда "массовым") образовании - этому "искусству говорить красиво, связно и правильно" уделялось куда как больше вниманья и смысла. Аналогично и "в повседневности" (ну, почти как "завитушкам в альбомах" и "цветастому слогу в переписке") - не для всех с улицы, конечно, но для "образованного" круга и слоя.
И ещё совсем недавно: ни диктору с экрана или из репродуктора, ни актёру со сцены, ни оратору с трибуны, ни проповеднику с кафедры - не полагалось говорить "абы как"...
Сейчас... есть некая полуизвращённая "тяга к естественности" (которая на самом деле - осознаваемо или нет - никакой естественностью не является)...
Ну, да в эту сторону мысль - настолько на поверхности, что мне для Вас её развивать - как срамиться...
Кстати, на мой взгляд, это и всех остальных упомянутых Вами параллелей - про внешность, одежду, запах, косметику, манеры - в той же мере "двоится" (особенно же "за бугром", наши палестины - пока слишком возбуждены, показушно-стратифицированы и эклектичны), так что привидевшаяся "кавайность" - остаётся скорее разновидностью эпатажа...

[identity profile] rainaldo rossi (from livejournal.com) 2015-11-10 02:42 pm (UTC)(link)
Полагаю, насчёт отсутствия "тысячелетней культуры" и практики - Вы не правы... Так же, как и насчёт повседневного тренинга и гигиены (аналогии с "вымыться") и тем более - обращения за услугами специалистов (с потенциально громадными результатами): тут можно отослать нас с Вами в сферы от вокала до "сценической", дикторской", "ораторской" речи - и даже "школьных" уроков риторики (про логопедию и не говоря)...
Другое дело - все ли в это вовлечены и каковы "векторы времени"...
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1961721.html?thread=106124281#t106124281

[identity profile] rainaldo rossi (from livejournal.com) 2015-11-10 03:24 pm (UTC)(link)
Чуть пустил вперёд мысль - по тем же "аватаркам" и т.д. - сразу подумалось, что, может быть, просто "тренд" следует спрогнозировать (да и уже заметить) иного смысла.
Не к "облагораживающему" фотошопу... - тут сомнения в "массовости" я уже высказал.
В аватарах и прочем - такого почти не сыскать.
"Востребовано" (эпохой?:)) - скорее уж "забавное" или "вычурное" (пошутить-выпендриться-эпатировать).
И тут-то (ведь это и технически гораздо проще) - всё уже "под рукой":
- в камеру моего "старенького" ноутбука от HP давно уже встроен большой набор "спецэффектов" такого рода (предназначенных для Скайпа и т.п.) - типа разнообразных "кривых зеркал", наложения мультяшных спецэффектов (причём подстраивающихся под распознавание моих глаз и лица), а также полной замены на "мультяшные" же "живые аватарки"-персонажи;
- и для голоса я подобные штучки лет уж 10 как скачивал (не для сети, а с тогдашними планами использовать в учебных материалах);
- у мобильных операторов попадалась услуга - "напугай/позабавь своих друзей - поздравь голосом..." (ну, скажем - "бандита":))...

Вот в "эту степь" - мне, пожалуй, отчего-то легче "реалистично нафантазировать"... Ну, да: идёт этакий "кавайный" - и хрюкает "Дональдом Даком"... :)

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-11-10 03:24 pm (UTC)(link)
Что тут неожиданного? Я видел, что люди извиняются, предлагая поесть купленные отечественные фрцкты - которые в оспинках и неровные, а правильным считается фрукт глянцевый. То есть это уже вовсю работает - то, что с огорода-сада, что натуральное, выглядит непрезентабельно, и лучше это заменять на то, что выглядит как на картинке

Page 3 of 4