Идеальный голос

[ivanov_petrov]

Застукал себя за тем, что трудно переносить "живой звук" - концертное пение, перемежаемое кашлем и хрюканьями, домашние записи и т.п. Только студийное качество - а это ведь звук отфотошопленный, правленый. Застукав, вспомнил слышанные жалобы - мол, с распространением моделей, красоток макияжных, отрисованных, декорированных - мужик во всемирном масштабе, мол, перестает высоко ценить естественные размеры, мысленно сравнивая наличное с многочисленными виденными образцами, где все на три размера больше, кожа глаже, со старательно удаленными родинками-складочками-морщинками. Себя на этом не ловил, но вот пример со звуком дал понять, о чем речь.

Тут же и речь вспомнилась, конечно - сначала речь диктора из громкоговорителя и радио, потом речь телевизионная, литературный язык - под этим названием бытует совсем разное слово, но ведь в самом деле распространяется иногда как "правильный, нормальный" вариант языка. То, чего вообще-то нет, нечто придуманное, занимает место естественного - впрочем, что там у человека естественное, а что сделанное, поди пойми.

Язык, сначала придуманный, возникает и распространяется, и если в семье говорили "литературно", то это родной язык. Косметика улучшается очень быстро, и то, что казалось недостижимым или требовало многочасового труда группы профессионалов, держалось считанные часы - теперь легко достигается любой, взявшейся за себя и купившей чудодейственный тюбик. Операциями достигаются фотошопные размеры и фактура кожи.

А голос? То, на что я обратил внимание - особые обертоны, особенно чистое и богатое оттенками звучание, которое достигается в студийной записи и не слышно иначе, что надо вшептать в микрофон, а потом вытянуть в готовой записи - вот это - может ли это быть тиражировано? Можно ли ожидать, что вокруг, обыденно, на улице - как сейчас идут с анимешными волосами, красными, синими и зелдеными, с на три размера превышающими всякое воображение глазами - вот также точно заговорят... Я не знаю, как это сделать - можно ожидать, что акустический человек станет таким же придуманным, идеальным, красивым, кавайным, искусственным, как он стал придуман в запахе, цвете и форме?

Полагаю, что прежде всего появятся звуковые фильтры для компьютерных разговоров - точнее для смартфонов. И человек, применяя звуковой эффект к своему голосу, будет его модулировать, обогащая басами, богатым звучанием, широтой регистра. Это есть, конечно, но пока это спецтехника - а будет, видимо, обычнейшим делом. Сначала как игра немногих, а со временем, видимо, говорить по телефону своим голосом будет столь же неуместно, как появиться на людях с естественным недельным запахом или неумытым - голос будет доставаться супругам и близким знакомым, прочие все будут слышать выбранный человеком тембр. Ну уже потом можно придумывать изменения и для естественного голоса - когда это станет повсеместной практикой в дистантном общении, возникнет спрос на изменения для близкого общения. Наверное. Собственно, рассуждение исключительно на аналогии - если запах, цвет, форму и пр. так активно меняют, то почему с голосом развитие должно проходить иначе.

Comments

[jozhin.livejournal.com]

А потом появятся очки со встроенной ретушью.
Есть английский сериал, где у всех людей искуственные хрусталики, и самое страшное наказание - всеобщий бан, когда вместо человека все видят красное пятно.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, об этом в этом же журнале как-то уже говорилось. но про звук сразу в голову что-то не пришло

[otstavnov.com (from livejournal.com)]

Систематическое отслушивание записей своей речи или пения на качественном тракте меняет не только интонацию, но отчасти и тембр. Если какое-то подобное занятие станет массовым, то и голоса станут лучше.

Подобные изменения происходили с мимикой и, как следствие, с чертами лица по мере внедрения в повседневный обиход зеркал.

[fat-crocodile.livejournal.com]

Интересно про зеркала. А можно где-то подробнее почитать?

[mbwolf.livejournal.com]

Вот за что я и люблю текст - за беспримесность!

[ynot.livejournal.com]

Полностью согласен с вами.

[djag-5319.livejournal.com]

Вопрос немного глубже, чем задал Иванов.

Он в том, что цивилизация меняет человека и неандертальцы давно вымерли.

Конечно по этому поводу можно грустить, однако то, что нас ждет не в столь уж и далеком будущем изменит не только внешность, но и человеческую суть.

[till-j.livejournal.com]

Именно поэтому никогда не любил живые выступления. В конце 90-х друзья уговорили меня пойти на БГ. Никакого сакрального единства я не испытал, а песни были зашумлены идиотами.
Думаю, что таинство и причастие совершаются в замкнутом личном пространстве и ничего общего не имеют с фанатством и прочей глупостью

[ynot.livejournal.com]

"Ходил вчера на футбол, сакрального единства не испытал, вид на поле был зашумлен идиотами с нижних рядов с флажками. Думаю, что таинство совершается в замкнутом личном пространстве."

[gamajun.livejournal.com]

А может быть как раз звучание голоса и речи - это одна из первых в истории вещей, с которыми произошла такая метаморфоза. Ораторское искусство, чарующие речи, скрывающие ужасное содержание или намерения, манящее пение смертельно опасных сирен - об этом мы знаем по меньшей мере со времён античности.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Может быть, не спорю. Тут http://ivanov-p.livejournal.com/72184.html говорили о первом музыкальном инструменте, и напомнили мне, что флейту греки считали "троянским конем", "черным даром" - мол, им это внедрили тогдашние англичане, или кто там выполнял эту роль. Ну и речи исказили.

Но все же по сю пору мы в подавляющем большинстве случаев слушаем "личный голос" со всеми его несовершенствами

[dz.livejournal.com]

Никакого "вшёптывания" в микрофон и "вытягивания" в готовой записи не бывает.

Вообще.

Это городская легенда.

Если вокалист хорошо и чисто поёт - он хорошо и чисто поёт в действительности.

В студии могут из десяти попыток нарезать и склеить идеальный вариант, но никакая СИЛЬНАЯ коррекция вокала невозможна. То, что шептали, останется шёпотом.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Спасибо, понятно

[ynot.livejournal.com]

Как только появятся питательные кремы, маски и подтяжка для голосовых связок - так можно ожидать.

"Звуковой фильтр для естественного голоса" технически должен находиться недалеко от губ (или внутри). Зубы-ревербераторы, возможно. Надо запатентовать.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Вставное серебряное горло. С встроенным органчиком для испускания приятных трелей

[meloco-go.livejournal.com]

Я вот тоже очень люблю хорошую студийную запись и не люблю всякие наброски и самопал (правда сейчас и самопал стал временами вполне на уровне), но чтобы возжелать услышать такое в жизни не дошел.
А так вообще медиа стандарты постепенно проникают в жизнь и в сфере голоса. После того как автотюн (правка спетых нот) стал повсеместным, появилось поколение певцов, которые поют без всяких правок очень точно по высоте звука, а вот глиссандо все больше теряется.
Ну а с дикторским голос вообще примеры нашумевшие, бомж там американский, или вот, подросток старается: http://www.youtube.com/watch?v=5exPIHtmsmI

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Мне знаток выше говорит, что стйдийная запись ничего существенно не меняет. Однако полагаю, что вполне можно разработать линейку вокалоидов, из которых пользователь выбирает себе голос по вкусу, его и слышат его собеседники через смартфон, скайп и пр.

[magda-zitta.livejournal.com]

Не то чтоб специалист, но три диска в студии записала.
На самом деле "фотошопа" может и не быть, нормальному классическому певцу оно не особенно надо. А надо выбрать удачный дубль (в худшем случае - склеить один из трёх разных) и вымарать все лишнее: чихи, скрип педали и недостатки акустики. То есть, вполне возможно, вам мешает слушать как раз все лишнее - потому что, например, в неудачной акустике и обертона слышны хуже.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, видимо, так. От неумелости мне трудно слушать поскрипывания, посапывания и пр.

[once-for-all.livejournal.com]

А вот я как раз по этому предпочитаю живые записи.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Вполне понимаю.

[cherry-bosom.livejournal.com]

"Можно ли ожидать, что акустический человек станет таким же придуманным и идеальным?"

В Японии если обращаешься (по телефону чаще всего, но и вообще) куда-то пожаловаться, то, как правило, самое первое, что слышишь - мелодичный молодой женский голос с мягкими интонациями - не тихий, не громкий, вот прямо такой как надо, по всем параметрам, очень красиво! Это ли не придуманный акустически идеальный утешитель?

И хотя все понимают, что это просто обученный человек специально, чтобы успокоить, так говорит, а все равно большинству приятно. Не всех и не всегда это утешает, но в основном люди сразу же становятся намного спокойней - сто раз видела своими глазами, потрясающий эффект.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну вот как вокалоид сделают получше, так роботы все сразу заговорят идеальными голосами.

[nikto-i-nichej.livejournal.com]

Меня удивляет то, что голос и манера говорить сейчас в полном загоне, никто не учит хорошему четкому произношению ни певцов, ни актеров, про людей и не говорю. Интонации же старательно копируются самые мерзкие, гламурные девицы говорят такими голосами и с таким выражением, что он них сбегаешь, ломая ноги. Я буду только рад, если люди займутся коррекцией своих голосов.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Я бы тщательно различал два варианта: когда люди долгим обучением меняют свой голос, начинают говорить глубже, чище и правильнее. И другой - когда вместо них работает машина, которая привычное хрюканье и гоготание переводит в мелодичный голос.

[zaharov.livejournal.com]

Когда сделают нормальный распознаватель речи, люди будут подстраиваться под него голосом и интонацией. Так же, как сейчас подстраиваются под проверку орфографии и грамматики при наборе текста. Слова и интонации, которые прогорамма разобрать не сможет - уйдут из лексикона. Произойдет смещение в верхние тона - они лучше распознаются. Женщины получат преимущество в общении. И т. п.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

_Женщины получат преимущество в общении_
Вай, еще преимущество? Куда им столько?

[leonid-b.livejournal.com]

Много лет назад, когда пик популярности оцифрованных записей уже стал проходить, я разговаривал на эту тему с любителем и коллекционером всяких классических записей - то ли романсов, то ли арий - ... Не помню точно.
Так вот, он объяснил, почему аналоговые записи ценятся и будут цениться выше, чем цифровые. Потому что, по его представлениям, цифровые записи - конечны. Ты можешь в них услышать только то, что там оставлено или внесено звукоспециалистом и программистом программы оцефровки(которые ещё и, ясен перец, не те, кто поёт - и это очень важно).
В то время как аналоговые записи в известном смысле практически бесконечны. Каждый раз ты можешь услышать в них что-то ещё, что не услышал в прошлый раз.

Иначе говоря, между тем, кто поёт и тем, кто слушает аналоговую запись, меньше народу.
И поэтому устройства, воспроизводящие "винил", очень дорогие и очень ценятся.

[alon_68]

Ну это и есть то, что называется "тёплый ламповый звук".

[steblya-kam.livejournal.com]

Вспомнила, как я в дошкольном возрасте боялась песен и особенно радиопьес на проигрывателе. Не то, чтобы боялась, а дискомфорт был сильный. Казалось, что ко мне в комнату забрались посторонние люди и орут дурными голосами.
Телевизор почему-то таких ощущений не вызывал.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Наверное, в телике видны кусочки тех людей, которые орут, и это создает некоторую предсказуемость. А эти, невидимые - кто их знает, что они выкинут.

[mevuelvoguajiro.livejournal.com]

в подавляющем большинстве случаев никаких фильтров кроме компрессора, который не может существенно изменить картину, на диктора не кладут.
просто диктор долго учится говорить в студии, слушая себя и управлять голосом. интересно, что даже когда диктор как будто бы шепчет — он практически кричит, если судить по громкости звука. если не говорить в полный голос — хорошей записи не получится, как не фильтруй.
вживую диктор (когда он говорит "дикторским голосом") от записи не отличается.

что есть на самом деле, так это auto tune, для певцов без слуха и голоса, автоматически дотягивающий питч до ближайшей ноты. но это другая история.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Понятно. Я не спорю. Просто это показывает, что то, что я быстренько проговариваю "они там придумают" - это большой набор задач, близкий по легкости к машинному переводу, о котором до сих пор масса людей полагают, что это нечто легкое и вполне техническое. Но мне кажется, что востребованность будет - значит, будут просто синтезировать то, что говорит пользователь, заново - а он выберет голос из библиотеки.

[snowps.livejournal.com]

Хороший концертный звук - это очень сложная штука. Мало того, что нужно соответствующее помещение с подходящей акустикой (например в Большом акустика сделана под вокал, музыка там плохо звучит; в Консе нормально звучит музыка и не очень - вокал, а в Кремлёвском - и музыка, и вокал вполне неплохо), ещё нужна нормальная и не очень многочисленная аудитория, которая умеет не мешать, хорошо отстроенный звук и качественное оборудование, так ещё и подавляющее большинство исполнителей вживую играют и поют намного хуже, чем в студии. Хорошо звучащие концерты - это, как правило, камерные события в не очень крупных залах аудиторного типа (с разновысотными рядами) с длительным саундчеком и маньяками-звукорежиссёрами, да и даже в этом случае нет гарантии от тихого ужаса на выходе, так что качественный концертник - это в основном везение, а не правило. :)

Что касательно голоса, то хорошие голоса IMHO делятся на две большие группы: технически чистые, оперного плана (это как Паваротти, Юлия Лежнева, Карина Говен и т.п.) и с точным интонированием, но с большим количеством обертонов (джазовые и околоджазовые в основном) из-за несмыкания или иных особенностей голосовых связок. Для того, чтобы такие голоса звучали, нужны совершенно разные условия - т.е. оперный вокал в маленьком клубе с короткой реверберацией нормально звучать не будет, а джазовый просто не заполнит толком оперный зал (то же самое касается и записей, кстати). Создать специфический тембр голоса врачебным вмешательством - это, думаю, реальность не нашей эпохи. Мы даже CG кинокартинку не можем создать с достаточной реалистичностью, чтобы её нельзя было отличить на глаз от живой в большинстве случаев, - до хирургческой тонкой тембральной модификации голоса мы ещё явно не доросли. :) Что касательно промежуточных стадий, то если менять голос на манер ринопластики - это ещё как-то можно понять, с помощью же электронного оборудования... думаю это не будет популярным. Любая самомодификация имеет в подавляющем числе случаев имидживые мотивации, которые в пределе имеют построение каких-то личных взаимоотношений, а там через DSP голос не пропустишь, имидж сладкоголосости или брутальности это разрушит мгновенно, так что далее студийных игрищ дело, думаю не пойдёт. :)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Что не сейчас - понял, что же, значит, дальше в будущее...

Что это не будет востребовано - не уверен. Спорить можно бесконечно, я только разительные примеры: мобильная связь, сделанная из игрушки миллионеров - вседоступной, от детей до бомжей имеют все. Делается определенной стратегией - многократно описано - и привычки и преставления о привычном и приличном менюятся очень сильно. Я делал как-то работу об изменении этики - гаджеты и в первую очередь мобильные меняют правила повеждения и взаимодействия людей, и можно вживую смотреть, как именно происходит смена того, что запрещено, считается невежливым, некрасивым и т.п. Там много подробностей, сказать не получится, но это поучительно. И другой пример - насчет собственного запаха. Имиджевый, в личных отношениях проявляется настоящий и тп.п. - и тем не менее сейчас культура выстроена на искусственном запахе или беззапаховости - это довольно большой слой культуры, который не все осознают. Масса всего придумано - смена белья, особенные ткани, обращение с постельными принадлежностями, костюм, парфюм - и вот имиджевые мотивации не в том, чтобы пахнуть своим оригинальным запахом, а чужим, но дорогим или выбранным со вкусом. И объединение этих примеров - у нас расширяется круг общения и в то же время оно становится дистантным, все больше тех, с кем мы общаемся годами, но не видим друг друга. Огрубляя: лично человек общается с парой десятков человек, и то хорошо если, а дистантно - с сотнями. Ну и что, если голос, как и аватара, не такой, как в жизни? Когда будут жениться, разберутся.

[tovbard.livejournal.com]

Проблема выбора голосового фильтра связана с неадекватной оценкой исходного состояния. Типична ситуация, когда человек с недоумением слышит собственную запись. Если с изображением можно быть уверенным, что увиденное в зеркале (на фото, видео) более-менее будет совпадать с тем, что видят окружающие, то с восприятием голоса это не совсем так.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

А в чем проблема? ну выберет человек нечто, сровершенно не похожее на его естественный голос. Перестанет писклявить, гундосить и причмокивать. Что за беда?

[fat-crocodile.livejournal.com]

> мужик во всемирном масштабе, мол, перестает высоко ценить естественные размеры, мысленно сравнивая наличное с многочисленными виденными образцами

Мне кажется, тут скорее не мужики ценить перестали, а женщины начали больше загоняться от собственной неидеальности.
Аналогично и мужчины -- но по спортсменам-качкам и т.п.

[fat-crocodile.livejournal.com]

оффтоп

встретилось высказывание, перекликается с тем, что Вы говорите, но в такой афористичной форме раньше не встречал

Back in the day, everyone got to be famous for fifteen minutes. These days, everyone gets to be famous for 1500 people...

https://twitter.com/PatrickRothfuss/status/663138770502426624

перед этим там два слова (это твиттер) про централизованные медиа которые вели к монокультуре, а теперь все разошлись по разным сторонам.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Запах, цвет и форма менее информативны, чем голос. Если бы красоты звучания улучшали разборчивость - я только за. А то ж есть люди... хорошие, красивые, умные, хорошо пахнущие - а во рту каша, или трещат как подорванные! Я понимаю, это моя проблема, с иностранцами там вообще засада, но и русскоговорящих понять на слух бывает ой как непросто. Притом музыкальный слух у меня отличный, мелодию могу опознать в любом исполнении на чем угодно - а вот голосовую фразу далеко не в любом.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну, как бы сказать... принято считать, что зрительная информация значительнее акустической. Намного.
Ну вот и повод. Создавать акустических рботов (уже, собственно) и прелагать пользователям говорить внятно прекрасным голосом, который сами выберут.

[shma11.livejournal.com]

ой! но так же, идя этим путем(меняя органы ощущения, восприятия и установления связи)), можно потерять непосредственную, прямую связь с внешним миром, данную нам в ощущениях, появятся некие "третичные качества"

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Конечно. Туда и идем, как нетрудно догадаться.

[sergey shatalin (from livejournal.com)]

Рискну предположить, что Dolby Laboratories все уже запатентовала, в частности в их патенте US8938081 B2 "Улучшение телефона" есть нечто похожее (сорри, перевод машинный):

Положительное подкрепление и запрос может быть предварительно записанных или предварительно отобранные звуки, звуковые фрагменты, голос, музыка или тона. К примеру положительное подкрепление могут включать предварительно записанных или предварительно выбранных звуковых фрагментов. Пользователь может заранее выбрать или предварительно записать голос, который имеет тембра или другой характеристикой, которая, с по крайней мере субъективной точки зрения пользователя, приятным. Пользователь может заранее выбрать или предварительно записать подтверждение. Пользователь может заранее выбрать или предварительно записать фрагмент любимой песни, мелодии, гармонии или ритм который, по крайней мере с субъективной точки зрения пользователя, достаточно хорошо. Пользователь может заранее выбрать или предварительно записать целый ряд положительных подкреплений. Пользователь может заранее выбрать или предварительно записать смесь нескольких звуков, таких как приятный голос поверх музыкальный фон, или даже два звуки смешиваются с подсознание подтверждение того, что может восприниматься, но ниже порога сознания.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну вот, не успеешь в ЖЖ написать, а уже пять лет как украли.

[Наталья Толстая (from livejournal.com)]

<Застукал себя за тем, что трудно переносить "живой звук" - концертное пение,>
... вопросом на вопрос ( хм. Чье именно пение, трудно переносить? По рассказам очевидцев,
бывавших на концертах Вл. Семеновича, трудно было переносить, иных вдавливало в кресло.
Идеальный голос, это какой? Это чей? Кто задал "параметры"? Богатый оттенками, широкий
диапазон, палитра и т.п... ну навскидку Ливанов. Его можно спутать? Трудно даже в его диапазоне
чего-нибудь ... Есть еще несколько узнаваемых голосов, принадлежащих только их владельцам
и родоначальникам. Как быть? Что,что делать? Близлежащий муж, голосом Ливанова, или Гердта?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Кто с тобой работает? Кто задал параметры? Адреса, явки, ну! Быстро!

[juliaras.livejournal.com]

У меня ваш пост вызывал забавную, совсем не связанную со звуками, мысль. Обилие глянцевых фруктов и ягод в магазинах может приводить к тому, что сове, с дачи, уже воспринимается как немного второсортное...В этом году у нас бешеный урожай яблок и мы раздавали яблоки, кому только могли. Я поймала себя на мысли, что мне немного неудобно давать людям яблоки, выглядящие...эээ...ну, не глянцево. И так же, свою малину как-то уже не так хочется есть - на рынке-то ягоды одна к одной. Разумом я понимаю, что свое-то - полноценное, хорошее, без химии и тп. Но уже привыкли есть глянцевое...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Что тут неожиданного? Я видел, что люди извиняются, предлагая поесть купленные отечественные фрцкты - которые в оспинках и неровные, а правильным считается фрукт глянцевый. То есть это уже вовсю работает - то, что с огорода-сада, что натуральное, выглядит непрезентабельно, и лучше это заменять на то, что выглядит как на картинке