ivanov_petrov: (Violinist)
[personal profile] ivanov_petrov
Застукал себя за тем, что трудно переносить "живой звук" - концертное пение, перемежаемое кашлем и хрюканьями, домашние записи и т.п. Только студийное качество - а это ведь звук отфотошопленный, правленый. Застукав, вспомнил слышанные жалобы - мол, с распространением моделей, красоток макияжных, отрисованных, декорированных - мужик во всемирном масштабе, мол, перестает высоко ценить естественные размеры, мысленно сравнивая наличное с многочисленными виденными образцами, где все на три размера больше, кожа глаже, со старательно удаленными родинками-складочками-морщинками. Себя на этом не ловил, но вот пример со звуком дал понять, о чем речь.

Тут же и речь вспомнилась, конечно - сначала речь диктора из громкоговорителя и радио, потом речь телевизионная, литературный язык - под этим названием бытует совсем разное слово, но ведь в самом деле распространяется иногда как "правильный, нормальный" вариант языка. То, чего вообще-то нет, нечто придуманное, занимает место естественного - впрочем, что там у человека естественное, а что сделанное, поди пойми.

Язык, сначала придуманный, возникает и распространяется, и если в семье говорили "литературно", то это родной язык. Косметика улучшается очень быстро, и то, что казалось недостижимым или требовало многочасового труда группы профессионалов, держалось считанные часы - теперь легко достигается любой, взявшейся за себя и купившей чудодейственный тюбик. Операциями достигаются фотошопные размеры и фактура кожи.

А голос? То, на что я обратил внимание - особые обертоны, особенно чистое и богатое оттенками звучание, которое достигается в студийной записи и не слышно иначе, что надо вшептать в микрофон, а потом вытянуть в готовой записи - вот это - может ли это быть тиражировано? Можно ли ожидать, что вокруг, обыденно, на улице - как сейчас идут с анимешными волосами, красными, синими и зелдеными, с на три размера превышающими всякое воображение глазами - вот также точно заговорят... Я не знаю, как это сделать - можно ожидать, что акустический человек станет таким же придуманным, идеальным, красивым, кавайным, искусственным, как он стал придуман в запахе, цвете и форме?

Полагаю, что прежде всего появятся звуковые фильтры для компьютерных разговоров - точнее для смартфонов. И человек, применяя звуковой эффект к своему голосу, будет его модулировать, обогащая басами, богатым звучанием, широтой регистра. Это есть, конечно, но пока это спецтехника - а будет, видимо, обычнейшим делом. Сначала как игра немногих, а со временем, видимо, говорить по телефону своим голосом будет столь же неуместно, как появиться на людях с естественным недельным запахом или неумытым - голос будет доставаться супругам и близким знакомым, прочие все будут слышать выбранный человеком тембр. Ну уже потом можно придумывать изменения и для естественного голоса - когда это станет повсеместной практикой в дистантном общении, возникнет спрос на изменения для близкого общения. Наверное. Собственно, рассуждение исключительно на аналогии - если запах, цвет, форму и пр. так активно меняют, то почему с голосом развитие должно проходить иначе.

Date: 2015-11-09 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Может быть, не спорю. Тут http://ivanov-p.livejournal.com/72184.html говорили о первом музыкальном инструменте, и напомнили мне, что флейту греки считали "троянским конем", "черным даром" - мол, им это внедрили тогдашние англичане, или кто там выполнял эту роль. Ну и речи исказили.

Но все же по сю пору мы в подавляющем большинстве случаев слушаем "личный голос" со всеми его несовершенствами

Date: 2015-11-10 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rainaldo rossi (from livejournal.com)
Это, всё же, "так - да не так": ведь и Вы, как повод к своему замечанию, обрисовали ситуацию, в которой "живой звук" для Вас - не обязательная обуза.
Над речью, конечно, "всю историческую дорогу" работают (тем более сейчас) все, кого это мало-мальски волнует: есть вереница специалистов от "логопеда" до "педагога сценической речи", НЛП и т.п., востребованные тренинги и развитые, успешные методики. Конечно, достижения требуют усилий и жертв (вольнО же было Цицерону "камни глотать"...), но кто возьмётся заявить, что, скажем - с пластической хирургией сложностей меньше?
В педагогике - без этого тем более никуда: как наиболее подкованный компьютерно, я за всех преподавателей "мучился" - записывая и перезаписывая, вычищая и микшируя учебные фонограммы, но потом-то надобно и самих себя "выдрессировать" так же вещать за-ради учебного процесса...
Но в наши "лучшие из времён" - тут, как и почти во всём, какие-то два противоположно направленных вектора...
С одной стороны, "естественного" - на неком нижне-массовом уровне - уже практически не осталось: над всеми как-то поработали с детсада до института и "старорежимных крестьян-бормотунов" (известных классических образцов, где и не разобрать, чё проквакал-то) - как бы только среди контингента психлечебницы и заметишь... А с другой... Есть и прямо обратное мнение: как и многому другому, в прежнем "классически-элитарном" (даже если считалось тогда "массовым") образовании - этому "искусству говорить красиво, связно и правильно" уделялось куда как больше вниманья и смысла. Аналогично и "в повседневности" (ну, почти как "завитушкам в альбомах" и "цветастому слогу в переписке") - не для всех с улицы, конечно, но для "образованного" круга и слоя.
И ещё совсем недавно: ни диктору с экрана или из репродуктора, ни актёру со сцены, ни оратору с трибуны, ни проповеднику с кафедры - не полагалось говорить "абы как"...
Сейчас... есть некая полуизвращённая "тяга к естественности" (которая на самом деле - осознаваемо или нет - никакой естественностью не является)...
Ну, да в эту сторону мысль - настолько на поверхности, что мне для Вас её развивать - как срамиться...
Кстати, на мой взгляд, это и всех остальных упомянутых Вами параллелей - про внешность, одежду, запах, косметику, манеры - в той же мере "двоится" (особенно же "за бугром", наши палестины - пока слишком возбуждены, показушно-стратифицированы и эклектичны), так что привидевшаяся "кавайность" - остаётся скорее разновидностью эпатажа...

Date: 2015-11-10 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Я частично иронизирую. По аналогии со спорами о том, что читать надо с бумаги, а электронные книги - это профанация. Но - частично. Уход за лицом и истребление запаха в нашей культуре развиты и практикуются, а вот уход за голосом - нет, а ведь имеются такие же по сути упражнения - и можно изменить голос и поставить внятную речь, это как от прыщей избавляться, бывает трудно, но можно работать в этом направлении. А то некоторых людей дйствительно тягостно слышать, и это бывает даже неприлично. Ну и к себе претензии - увы, не тренировался.

Date: 2015-11-10 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rainaldo rossi (from livejournal.com)
https://www.litmir.co/br/?b=194434&p=56
Окончание главы 214: из цитат по – Сперанский М. М. "Правила высшего красноречия". – СПб., 1844.(предыдущие не менее поучительны:))

"О ГОЛОСЕ

Счастлив, кому природа даровала гибкий, чистый, лиющийся и звонкий голос. Древние столько уважали сие дарование, что изобрели особенную науку делать его приятным. Частое упражнение, напряжение груди и вкус в музыке могут дополнить или скрыть недостатки природы. Но мы слишком мало заботимся о всех сих наружных дарованиях оратора, может быть, потому, что слишком мало знаем сердце человеческое и слишком мало согласны в сей истине, что существо витийства основано на страстях и, следовательно, на предубеждении, а потому по большей части на наружности.<… >

О ВЫГОВОРЕ

Язык твердый, выливающий каждое слово, не стремительный и не медленный, дающий каждому звуку должное ударение, есть часть, необходимо нужная для оратора. Часто мы слушаем с удовольствием разговаривающего человека потому только, что язык его оборотлив и выговор тверд. Слушатель, кажется, разделяет все затруднения оратора, когда язык его ему не повинуется, и очень дорого платит за его холодное нравоучение. Кто хочет иметь дело с людьми, тот необходимо должен мыслить хорошо, но говорить еще лучше.<… >

Вопросы и задания

1. Как определяется красноречие Сперанским? Можно ли обучать красноречию? Как оно соотносится с риторикой?

2. Может ли быть «силен» в красноречии «необученный» человек?

3. Какими средствами усиливается красноречие? Насколько необычны советы Сперанского?

4. Как разделяются церковная и философская кафедры? Иначе говоря, в чем различие речей проповеднической и научной?

5. Каковы основные правила вступления и заключения?

6. Какого мнения Сперанский об общих местах? Каким единственным словом формулирует Сперанский правила изобретения мыслей?

7. Каковы требования Сперанского к произношению и телодвижению? Что такое выговор? Какие, на ваш взгляд, необычные советы дает Сперанский?"

Date: 2015-11-12 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
спасибо. мне литмир не открывается

Date: 2015-11-12 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rainaldo rossi (from livejournal.com)
Сначала я очень удивился, тут же открыв заново собственную ссылку. Но сразу и заметил внизу страницы предупреждение: "Для правильной работы Литмира используйте только последние версии браузеров: Chrome, Opera, Firefox. В других браузерах работа Литмира не гарантируется!"
Сам-то я как раз давно пристрастился к Хрому, хотя ИЕ от Майкрософта в системе есть - но почти не прибегаю.
Впрочем, совершенно уверен, что эта известнейшая хрестоматия (Аннушкин Владимир Иванович "История русской риторики") - за 4-5 лет обязана была оказаться в сети на различных ресурсах (а уж приведённые цитаты - тем более и ранее).
Не уверен, конечно, что это для Вас сейчас - самое животрепещущее "чтиво", но, кстати, оно очень занятно даже с точки зрения "способов рассуждения и доказательства", каковыми они представлялись всего-то к середине XIX столетия - и сколь экзотичными могут поначалу помниться нам... (В более древних источниках - встречать аналогии как бы даже "естественнее", ведь мы числим "послепушкинскую" литературу позапрошлого века чуть ли не за "современную", а тут... Впрочем, Вы-то с этими "перепадами" знакомились несомненно...)

Date: 2015-11-13 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] loki-0.livejournal.com
Вероятно, вопрос именно в этом - в отсутствии моды; хотя, она появляется благодаря доступности массовых коммуникаций (читал когда-то про смену поколений французских региональных политиков в послевоенные десятилетия: те, кто блистал на сельских митингах и без проблем собирал голоса, в телевизоре со своими ораторскаими ухватками смотрелись потешно и быстро сошли со сцены).
А так... лишний жир можно убрать липосакцией, а можно фитнесс-клубом и диетой; то же и с голосом, причём камушки во рту и специальные курсы пока что доступнее.

Date: 2015-11-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rainaldo rossi (from livejournal.com)
Чуть пустил вперёд мысль - по тем же "аватаркам" и т.д. - сразу подумалось, что, может быть, просто "тренд" следует спрогнозировать (да и уже заметить) иного смысла.
Не к "облагораживающему" фотошопу... - тут сомнения в "массовости" я уже высказал.
В аватарах и прочем - такого почти не сыскать.
"Востребовано" (эпохой?:)) - скорее уж "забавное" или "вычурное" (пошутить-выпендриться-эпатировать).
И тут-то (ведь это и технически гораздо проще) - всё уже "под рукой":
- в камеру моего "старенького" ноутбука от HP давно уже встроен большой набор "спецэффектов" такого рода (предназначенных для Скайпа и т.п.) - типа разнообразных "кривых зеркал", наложения мультяшных спецэффектов (причём подстраивающихся под распознавание моих глаз и лица), а также полной замены на "мультяшные" же "живые аватарки"-персонажи;
- и для голоса я подобные штучки лет уж 10 как скачивал (не для сети, а с тогдашними планами использовать в учебных материалах);
- у мобильных операторов попадалась услуга - "напугай/позабавь своих друзей - поздравь голосом..." (ну, скажем - "бандита":))...

Вот в "эту степь" - мне, пожалуй, отчего-то легче "реалистично нафантазировать"... Ну, да: идёт этакий "кавайный" - и хрюкает "Дональдом Даком"... :)

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

November 2022

S M T W T F S
  12345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 05:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios