ivanov_petrov: (Violinist)
ivanov_petrov ([personal profile] ivanov_petrov) wrote2015-11-08 09:53 pm
Entry tags:

Идеальный голос

Застукал себя за тем, что трудно переносить "живой звук" - концертное пение, перемежаемое кашлем и хрюканьями, домашние записи и т.п. Только студийное качество - а это ведь звук отфотошопленный, правленый. Застукав, вспомнил слышанные жалобы - мол, с распространением моделей, красоток макияжных, отрисованных, декорированных - мужик во всемирном масштабе, мол, перестает высоко ценить естественные размеры, мысленно сравнивая наличное с многочисленными виденными образцами, где все на три размера больше, кожа глаже, со старательно удаленными родинками-складочками-морщинками. Себя на этом не ловил, но вот пример со звуком дал понять, о чем речь.

Тут же и речь вспомнилась, конечно - сначала речь диктора из громкоговорителя и радио, потом речь телевизионная, литературный язык - под этим названием бытует совсем разное слово, но ведь в самом деле распространяется иногда как "правильный, нормальный" вариант языка. То, чего вообще-то нет, нечто придуманное, занимает место естественного - впрочем, что там у человека естественное, а что сделанное, поди пойми.

Язык, сначала придуманный, возникает и распространяется, и если в семье говорили "литературно", то это родной язык. Косметика улучшается очень быстро, и то, что казалось недостижимым или требовало многочасового труда группы профессионалов, держалось считанные часы - теперь легко достигается любой, взявшейся за себя и купившей чудодейственный тюбик. Операциями достигаются фотошопные размеры и фактура кожи.

А голос? То, на что я обратил внимание - особые обертоны, особенно чистое и богатое оттенками звучание, которое достигается в студийной записи и не слышно иначе, что надо вшептать в микрофон, а потом вытянуть в готовой записи - вот это - может ли это быть тиражировано? Можно ли ожидать, что вокруг, обыденно, на улице - как сейчас идут с анимешными волосами, красными, синими и зелдеными, с на три размера превышающими всякое воображение глазами - вот также точно заговорят... Я не знаю, как это сделать - можно ожидать, что акустический человек станет таким же придуманным, идеальным, красивым, кавайным, искусственным, как он стал придуман в запахе, цвете и форме?

Полагаю, что прежде всего появятся звуковые фильтры для компьютерных разговоров - точнее для смартфонов. И человек, применяя звуковой эффект к своему голосу, будет его модулировать, обогащая басами, богатым звучанием, широтой регистра. Это есть, конечно, но пока это спецтехника - а будет, видимо, обычнейшим делом. Сначала как игра немногих, а со временем, видимо, говорить по телефону своим голосом будет столь же неуместно, как появиться на людях с естественным недельным запахом или неумытым - голос будет доставаться супругам и близким знакомым, прочие все будут слышать выбранный человеком тембр. Ну уже потом можно придумывать изменения и для естественного голоса - когда это станет повсеместной практикой в дистантном общении, возникнет спрос на изменения для близкого общения. Наверное. Собственно, рассуждение исключительно на аналогии - если запах, цвет, форму и пр. так активно меняют, то почему с голосом развитие должно проходить иначе.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-11-10 03:25 pm (UTC)(link)
ё-моё, сколько я песняров-то уж не слышал... Они всё поют? правда?

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-11-10 03:31 pm (UTC)(link)
Я частично иронизирую. По аналогии со спорами о том, что читать надо с бумаги, а электронные книги - это профанация. Но - частично. Уход за лицом и истребление запаха в нашей культуре развиты и практикуются, а вот уход за голосом - нет, а ведь имеются такие же по сути упражнения - и можно изменить голос и поставить внятную речь, это как от прыщей избавляться, бывает трудно, но можно работать в этом направлении. А то некоторых людей дйствительно тягостно слышать, и это бывает даже неприлично. Ну и к себе претензии - увы, не тренировался.

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2015-11-10 04:18 pm (UTC)(link)
Я о тех записях, которые старым составом, с Мулявиным, Борткевичем и Кашепаровым.
По-моему, песня года 1980 или 1977.

[identity profile] till-j.livejournal.com 2015-11-10 05:55 pm (UTC)(link)
Я тут не знаю что сказать. Я совершенно не был в контексте рок-культуры. "Драйв", "энергия зала", для меня ничего не значат. Я воспринимал песни всегда достаточно камерно. Для сопереживания мне нужно было:
1. Содержание
2. Голос
3. Музыкальный ряд

Отдельно скажу, что никакого ощущения сопричастности с массой фанатов мне было не нужно.

[identity profile] till-j.livejournal.com 2015-11-10 06:13 pm (UTC)(link)
Кстати. Однажды в метро, увидев у меня в руках том Кастанеды, ко мне подошёл молодой человек и попытался заговорить.
Был резко отшит.
Да, самим нужно думать,

[identity profile] rainaldo rossi (from livejournal.com) 2015-11-10 06:14 pm (UTC)(link)
https://www.litmir.co/br/?b=194434&p=56
Окончание главы 214: из цитат по – Сперанский М. М. "Правила высшего красноречия". – СПб., 1844.(предыдущие не менее поучительны:))

"О ГОЛОСЕ

Счастлив, кому природа даровала гибкий, чистый, лиющийся и звонкий голос. Древние столько уважали сие дарование, что изобрели особенную науку делать его приятным. Частое упражнение, напряжение груди и вкус в музыке могут дополнить или скрыть недостатки природы. Но мы слишком мало заботимся о всех сих наружных дарованиях оратора, может быть, потому, что слишком мало знаем сердце человеческое и слишком мало согласны в сей истине, что существо витийства основано на страстях и, следовательно, на предубеждении, а потому по большей части на наружности.<… >

О ВЫГОВОРЕ

Язык твердый, выливающий каждое слово, не стремительный и не медленный, дающий каждому звуку должное ударение, есть часть, необходимо нужная для оратора. Часто мы слушаем с удовольствием разговаривающего человека потому только, что язык его оборотлив и выговор тверд. Слушатель, кажется, разделяет все затруднения оратора, когда язык его ему не повинуется, и очень дорого платит за его холодное нравоучение. Кто хочет иметь дело с людьми, тот необходимо должен мыслить хорошо, но говорить еще лучше.<… >

Вопросы и задания

1. Как определяется красноречие Сперанским? Можно ли обучать красноречию? Как оно соотносится с риторикой?

2. Может ли быть «силен» в красноречии «необученный» человек?

3. Какими средствами усиливается красноречие? Насколько необычны советы Сперанского?

4. Как разделяются церковная и философская кафедры? Иначе говоря, в чем различие речей проповеднической и научной?

5. Каковы основные правила вступления и заключения?

6. Какого мнения Сперанский об общих местах? Каким единственным словом формулирует Сперанский правила изобретения мыслей?

7. Каковы требования Сперанского к произношению и телодвижению? Что такое выговор? Какие, на ваш взгляд, необычные советы дает Сперанский?"

[identity profile] tovbard.livejournal.com 2015-11-10 09:37 pm (UTC)(link)
Если проводить аналогию с внешним видом, сейчас состояние примерно такое: у небольшого % людей есть зеркала из полированного металла, ножницы и вообще ножы для укорачивания волос - очень дорогой инструмент, вся косметика из редких и дорогих материалов. И вдруг, за одно поколение - каждому стеклянные зеркала, селфи и бесконечный выбор косметики. То, что подобное прямо сейчас, на наших глазах, происходит с голосом, как частью очень быстро сменяемых образов, завораживает )

[identity profile] juliaras.livejournal.com 2015-11-11 07:00 am (UTC)(link)
Да я не о неожиданном писала - а о параллелях, которые вызвал ваш пост. Все это вещи одного порядка, мне кажется - появление "глянцевых" стандартов (в звукозаписи, в еде, во внешнем виде людей - ряд можно продолжить) переводит "натуральное" в разряд второсортных.

[identity profile] steblya-kam.livejournal.com 2015-11-11 07:32 am (UTC)(link)
Возможно.

[identity profile] tdm11.livejournal.com 2015-11-11 04:57 pm (UTC)(link)
Вот я получил удобный повод поделиться наблюдением:
Зрительский кашель на аудиозаписи меня просто убивает, очень сильная физиологическая реакция - пульс, пот и проч. Вегетативная буря, короче. В случае просмотра музыкального видео сопутствующие звуковые вторжения воспринимаются просто как досадная помеха. Я вообще сейчас всю музыку только "смотрю".

[identity profile] tdm11.livejournal.com 2015-11-11 05:08 pm (UTC)(link)
Это очень приятные номера, действительно. Сам держу в видеотеке. Но звук там...

[identity profile] tdm11.livejournal.com 2015-11-11 05:29 pm (UTC)(link)
Несколько мгновений-впечатлений по теме:
1 Люди и сегодня говорят по телефону не своим голосом, когда звонок деловой. Особенно это касается опытных продавцов. Психологическая перенастройка бывает настолько глубокой, что, например, может временно пропадать заикание. Ну а тон/тембр меняется кардинально.
2 Было смешное на ютубе, когда ведущая заканчивает сообщение и, не заметив, что трансляция не выключена, сразу начинает выговаривать инженерам за какие-то косяки. Красивая дама с хорошей речью внезапно замещается кем-то другим, в котором (в которой) вообще всё другое, и голос, вплоть до тембра, и речь. Очевидно, но очень смешно. Не нашёл, к сожалению.
3 Очень сильное впечатление от живых выступлений Битлз (я про видео, конечно). А именно: Они всегда звучали неотличимо от собственных граммофонных записей. По-моему, это следствие огромного объёма работы. И они здесь не одиноки. Профессионалы, приглашённые в телестудию, очень часто демонстрируют эталонный звук. Ну, об этом уже сказано в каментах.
4 Пока нет носимых "идеализаторов" голоса, народ обходится подручными средствами. Известная байка про то, что американские мужчины стараются говорить низким голосом (привлекательность которого для женщин и для избирателей подтверждена неоднократными опросами) - это не просто байка, а реальность.

[identity profile] niktoinikak.livejournal.com 2015-11-12 06:19 am (UTC)(link)
Ну не знаю. Лучшие живые записи Высоцкого гораздо лучше лучших его студийных, хотя среди последних просто нет плохих - а среди живых есть.
Диски Вероники(Долиной; имхо - гения)) имхо лучше, чем её живые записи - хотя вершины на одном уровне. Диски Маши Школьник(любимого моего барда, хотя она , увы, не гений) - лучше, пожалуй, чем живые записи.
Выступления вживую Рихтера и Гилельса(имел такое счастье) - много сильнеее(хотя относительно Рихтера - не всегда - он был очень неровен) чем записи.

[identity profile] steblya-kam.livejournal.com 2015-11-12 07:47 am (UTC)(link)
Не знаю, мне то ли не попадался кашель на аудиозаписи, то ли я не обращала внимание. У меня вообще отношения с музыкой складывались медленно и плохо :-(

[identity profile] tdm11.livejournal.com 2015-11-12 09:12 am (UTC)(link)
На старых записях из зала кашель частенько бывал. Сейчас техника записи совсем другая, а может народ здоровее стал.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-11-12 03:05 pm (UTC)(link)
спасибо. мне литмир не открывается

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2015-11-12 03:21 pm (UTC)(link)
Низкий голос достигается простудой. Водка со льдом = успех у женщин, пока не сляжешь совсем с температурой

[identity profile] rainaldo rossi (from livejournal.com) 2015-11-12 03:58 pm (UTC)(link)
Сначала я очень удивился, тут же открыв заново собственную ссылку. Но сразу и заметил внизу страницы предупреждение: "Для правильной работы Литмира используйте только последние версии браузеров: Chrome, Opera, Firefox. В других браузерах работа Литмира не гарантируется!"
Сам-то я как раз давно пристрастился к Хрому, хотя ИЕ от Майкрософта в системе есть - но почти не прибегаю.
Впрочем, совершенно уверен, что эта известнейшая хрестоматия (Аннушкин Владимир Иванович "История русской риторики") - за 4-5 лет обязана была оказаться в сети на различных ресурсах (а уж приведённые цитаты - тем более и ранее).
Не уверен, конечно, что это для Вас сейчас - самое животрепещущее "чтиво", но, кстати, оно очень занятно даже с точки зрения "способов рассуждения и доказательства", каковыми они представлялись всего-то к середине XIX столетия - и сколь экзотичными могут поначалу помниться нам... (В более древних источниках - встречать аналогии как бы даже "естественнее", ведь мы числим "послепушкинскую" литературу позапрошлого века чуть ли не за "современную", а тут... Впрочем, Вы-то с этими "перепадами" знакомились несомненно...)

[identity profile] tdm11.livejournal.com 2015-11-12 05:31 pm (UTC)(link)
Это да - бывает иногда такая самому приятная простудная хриповатость-басовитость, от которой не хочется избавляться, и вот ходишь и бережно торгуешь голосом, чтобы не соскочить ненароком.
В гулком зимнем вокзальном зале городка, в присутствии малочисленных пассажиров, внезапно, из суб-контр октавы от кассового окошечка прозвучало с горным эхом что-то там про как доехать. Все женские головки повернулись с куриной резкостью в нужном направлении, мужики тоже ревниво-замедленно среагировали. Дедушка в валенках и тёплом пальто и шапке беседовал с кассиршей тихим голосом, который покрывал всех как бык овцу. Дедушка ушёл, все некоторое время почтительно-мечтательно молчали.

[identity profile] steblya-kam.livejournal.com 2015-11-13 07:48 am (UTC)(link)
Дело в том, что свои винилы я не слышала уже лет 20 (не на чем играть), сейчас, может, расслышала бы. А в детстве я вообще плохо музыку от прочих шумов отличала, так что запросто могла не замечать.

[identity profile] tdm11.livejournal.com 2015-11-13 08:43 am (UTC)(link)
Понятно.

[identity profile] loki-0.livejournal.com 2015-11-13 02:47 pm (UTC)(link)
Вероятно, вопрос именно в этом - в отсутствии моды; хотя, она появляется благодаря доступности массовых коммуникаций (читал когда-то про смену поколений французских региональных политиков в послевоенные десятилетия: те, кто блистал на сельских митингах и без проблем собирал голоса, в телевизоре со своими ораторскаими ухватками смотрелись потешно и быстро сошли со сцены).
А так... лишний жир можно убрать липосакцией, а можно фитнесс-клубом и диетой; то же и с голосом, причём камушки во рту и специальные курсы пока что доступнее.

[identity profile] snowps.livejournal.com 2015-11-14 06:28 am (UTC)(link)
Вы во многом, разумеется, правы, но есть тонкость: дефицит социальной востребованности, который может сподвигнуть потенциального потребителя таких инноваций на их использование, чаще всего зависит от голоса довольно слабо. Например внешняя пропорциональность черт лица, фигуры (или наоборот - непропорциональность, в зависимости от целевой аудитории) является фактором существенно более важным, так как количество информации, воспринимаемое человеком взглядом, равно как и богатство ассоциативных рядов, несравнимо с таковыми в области слуха, поэтому мэйкап, ринопластика, высокие каблуки мода на открытость и другие веянья по самодекорированию, ориентированные на визуал, развивались за обозримую историю человечества несравнимо активнее прочих. Парфюмерия - это стоящий особняком пример, он столь биологичен, что скорее носитель при этом становится дополнением к запаху, а не наоборот. :) Собственно поэтому запах часто используется для привлечения внимания _до_ того, как источник этого запаха вообще попадёт в поле зрения. Голос же, хоть и является схожим с запахом в этом плане, он рождает скорее социальные ассоциации красивого голоса с красивой внешностью, а не подсознательный отклик на запах как таковой. Но вообще да, поживём - увидим, обывательский интерес к разным странным направлениям консьюмеризма сложнопрогнозируем. :)

[identity profile] deodan.livejournal.com 2015-11-19 08:13 pm (UTC)(link)
рекомендую глянуть https://specularum.wordpress.com -- может там чего и накопается.

Page 4 of 4