Не/Про Яндекс

[ivanov_petrov]

У меня вопрос. Экспозиция такая: как известно, в мире очень мало самостоятельных поисковых машин (сколько-то популярных). Гугль - это всё, ну там где-то в ногах бинго, и вот еще Яндекс. Это известное положение дел всячески используется в разных обсуждениях - вот мы какие, или - да, погано, зато у других и того нет. В общем, по-разному.
Я бы не хотел обсуждать сам Яндекс - мне примерно ясно, что может быть сказано, и потому не интересно. Вопрос совершенно иной, и обращен к тем, кто знает, а не к тем, кто имеет мнение.

Как жители разных не-англоязычных культур и стран относятся к тому, что на их языках нет крупного поисковика, точнее, что они вынуждены пользоваться той или иной версией Гугля? Французы, немцы, испанцы, истальянцы и прочие достойные граждане - как они живут без особенной поисковой машины? Они вообще замечают, что обделены? А если замечают, что говорят?

Могу уточнить фокус моего интереса. Вообще-то меня интересует вовсе не Яндекс, а то, как выстроен языковой мир в современном англоязычном культурном мире, с господствующим английским. Банальные ответы понятны (мол, нормально всё... я и не сомневаюсь) - интересно попытаться подергать эту ситуацию за разные торчащие уголки, чтобы понять, что там вываривается.

К примеру - что может оказаться. Яндекс конкурирует с Гуглем не поисковиком, а сервисами. Может быть, в других странах развиты внутригородские порталы сервисов, их все знают и пользуются. Или - настолько многоязычное население, что по-английски говорят практически все и нет проблем с оттеснением родного языка, он занимает ниши не-интернетного общения. Или сервисы ищут через Гугль, а так они на родном языке. В общем, интересно, отчего в России смог задержаться поисковик на родном языке, а иные страны его утеряли. Языки ведь в плане социолингвистики ведут себя очень различно, может быть язык рыночного общения, язык книжной культуры, торговые языки и прочие такие дела. И как можно описать стратегию национальных языков в смысле англоязычного интернета и поисковых сервисов?

PS Разумеется, про разные национальные версии Гугля известно, это Гугль, а я спрашиваю о своих, национальных поисковиках

Comments

[egor-13.livejournal.com]

Среди русскоязычных поисковиков, думаю, яндекс просто всех остальных оттеснил (сервисами и проч.) Немцы и голландцы, по моим наблюдениям, не сильно замечают отсутствия родноязычного поисковика, им локализованного гугля хватает. И отчасти потому, что , скажем, тот же немецкий язык на два порядка более интегрирован в англоязычную среду, чем интегрирован в нее русский язык.

[termometr.livejournal.com]

Немцы и голландцы, по моим наблюдениям, не сильно замечают отсутствия родноязычного поисковика
***
у них же есть свой поисковик, Яндекс.

[jamhed.livejournal.com]

У чехов есть seznam.cz, у китайцев baidu.cn. Возможно у других тоже есть.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

нет, у большинства нету своих. Но, конечно, совсем за все страны не поручусь, не проверял буквально по списку стран. Про байду знаю, конечно

[vedroid.livejournal.com]

Ну это правда, реальные конкуренты гугла и фейсбука есть в Китае и России, остальные можно не рассматривать. Китай при этом в 10 раз больше РФ и имеет великий китайский фаервол, что создаёт местным сервисам конкурентные преимущества. Да и гугл это Брин, выходец из СССР.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну положим Гугл не только Брин, но и урожденный американец Ларри Пейдж. Так то и Интел это на одну треть Андраш Иштван Грофф ))

[vitus_wagner]

У китайцев еще есть baidu.

А вообще гугль прекрасно работает что с русским, что с французским или немецким. С китайским - не проверял, так как я его читать не умею.

[egor-13.livejournal.com]

Могу, однако ,сказать ,что в Китае гугл китайский. И шиш в нем чего найдешь без знания китайского, даже с компьютера , где есть латиница. естественно, это если не менять локализацию принудительно, т.е. не выходить с помощью тех или иных действий именно на сайт google.com вместо google.cn, куда без таковых действий попадаешь.

[shunjat.livejournal.com]

немецкие коллеги озабоченные безопасностью ищут тут : https://duckduckgo.com/

[vitus_wagner]

Американцы, озабоченные безопасностью, начиная с Брюса Шнайера - тоже.

[grey-horse.livejournal.com]

Поддержу версию про сервисы. Сам пользуюсь:
1.Почтой (аналог у Яндекса есть, но менее удобен).
2.Алертами (аналога нет, насколько я знаю).
3.Сравнением картинок, постоянно возникает задача "найти то же, на максимального доступного формата, или то, из чего вырезано это" (аналога нет, насколько я знаю).

[fat-crocodile.livejournal.com]

3 -- аналог есть, не очень давно сделали, год может назад, может чуть больше.
А что такое алерты?

[rednyrg721.livejournal.com]

Для каждой страны у гугла локализованная версия, причем на англоязычный гугл не так и просто попасть, гугл.ком редиректит на локализованную автоматически (типа гугл.ру), нужно знать хитрый урл (https://www.google.com/ncr - no country redirect).

[p2004r.livejournal.com]

http://searchengineland.com/google-ncr-no-country-redirection-feature-stop-working-but-google-may-bring-it-back-239381

[epoxyde.livejournal.com]

Никогда не пользовался Яндексом, как основным поисковиком. С «малых лет» жил Гуглом.
Что же касается «обделенных», то такие вещи не воспринимаются, как что-то свое или не свое. К ним привыкают и все.
У немцев, например, даже вопроса не встает о том, что Гугл, вроде бы, не немецкий, достаточно полного перевода и адекватного поиска на родном языке.
Переведенное на свой язык хорошо подспудно считается своим, я думаю.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Нет вопроса, значит. В общем, такой ответ я ожидал

[mopexod.livejournal.com]

В Израиле пользуются Гуглом, он совершенно адекватен. Интерфейс у него на локальных языках по умолчанию, скорее сложно вызвать английскую версию, если не знать как.
По российским сайтам я пользуюсь для поиска тоже Гуглом. При этом, на мой взгляд, по результатам поиска по российским сайтам где-то Яндекс лучше, где-то Гугл.
Но Гугл железно выигрывает по отношению к прайвеси - он гораздо раньше перешёл на https, и подозреваю я его в доносительстве значительно меньше Яндекса.

[kodt-rsdn.livejournal.com]

доносительство? вам таки есть что скрывать? :)

[fat-crocodile.livejournal.com]

Насколько я понимаю, вопрос не в том, есть или нет, а в том, какую долю запросов обрабатывает.
Может и есть где-то немецкий поисковик, может даже два, но сколько людей им пользуются.
Та же ситуация с фейсбуком.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Несколько лет назад были, но выглядели жалко. На пробу несколько проверил - часть умерли. Часть вроде есть... Но это не серьезно.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Немного в сторону. Более того, во множестве стран с удовольствием пользуются локализованным Амазоном в качестве основного интернет-магазина. С большим отрывом от местных.

В той же Германии и Японии.

Он бы и у нас всё съел, но трудности с таможней и валютные ограничения.

[greenfinch3.livejournal.com]

>> Он бы и у нас всё съел, но трудности с таможней и валютные ограничения.

Это какие трудности-то? Единственная трудность от таможни - сроки доставки (если не превышать лимит, а много ли народу может превысить?), ограничений не существует (подавляющее большинство платит _рублевой_ картой). Реально проблема амазона в сравнении с али - цена доставки.

[ziegel.livejournal.com]

я работаю в российском филиале большой IT-корпорации, продаем всякое более-менее мудреное. Спецификации, как правило, объемные. Ну и само собой, практически все заказчики желают видеть перевод их на русский.
Случилось мне быть на сборном мероприятии, где были коллеги из Латинской Америки, Азии, Африки, Европы - вот как раз все не-англоязычные (индус не в счет). И когда я предложил поделиться нехитрой своей тулзой для перевода наших простынок на родные языки (подстановкой из фиксированного словаря, т.е. это не перевод даже), так они просто не поняли, зачем и кому вообще это может быть нужно. Ни один!

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Никому не надо. Если я верно понял - английский знают все.

[telifon.livejournal.com]

Ситуация не совсем такая. Яндекс очень популярен в кириллическом сегменте, но работает он не только на этом рынке. Такая же транснациональная корпорация как и Гугл.
"смог задержаться поисковик" - смог зародиться, американцы российским рынком не интересовались - вот и смогли. Кроме Яндекса ещё и Рамблер.

[elvit.livejournal.com]

Рамблером сейчас хоть кто-нибудь пользуется как поисковиком (а не сервисами)?

[kodt-rsdn.livejournal.com]

Французы, вроде, судились с гуглом за то, что он, словно краба грузовик, мощью замысла раздавил местную поисковую систему.
Это, извините, как ракетостроение. Теоретически могут все, а по факту - только лучшие из лучших. Гугл, Яндекс, китайцы.

А что касается сервисов, так, например, гугловские карты проигрывают в России и яндексовым, и нокиевским.

И кстати, и Яндекс, и Гугл занимаются не только интернационализацией, но и локализацией. Яндекс плотно окучивает Турцию, например. Гугл чего-то для Бразилии делал, соцсеть, что ли...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Мне тут не всё понятно и даже кое-что сомнительно... Но детали узнавать долго, а проверять еще дольше. Об отношении к отсутствию вы не говорите - нет такой проблемы.

[i-strannik.livejournal.com]

Найти что-либо в Испанском или Французом интернете, не зная языка - я уж не говорю про Китай - задача не из простых. Просил студентов, которые на своём языке что-то там мне искали - но в соответственно локальной версии гугла (испанской, французкой, китайской). Не помню, что бы они использовали какие-то "свои" поисковики, даже студенты-китайцы (мне иногда нужно было найти какого-нибудь человека в университете в Китае).

В странах типа Германии и Скандинавии всё, что нужно, находилось в гугле на Английском, как в локальной, так и в основной версиях. Дополнительной пользы от знания, скажем, немецкого, при поисках, я не получал.

В Израиле сейчас было интересно - поиск на Английском выдавал результаты на Иврите, и приходилось транслятором проверять, то это, или не то. Английская версия сайтов была не везде.

В общем, я не вижу прямой связи между языком и поисковиком, получается, что гугл для разных национальностей/языков немножко разный, а возможности поиска на английском зависят, наверное, не столько от поисковика, сколько от существования версий сайтов на этом языке.

[rednyrg721.livejournal.com]

Если у вас есть аккаунт гугла, то в настройках можно выбрать предпочтительные языки страниц (сколько угодно штук, галочками).

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Жалоб на засилье Гугла от обывателей во Франции и в Германии я не слышал (более или менее жив еще и Яху, держится на плаву локализирваным потоком новостей. Чувства обделенности нет; да и об "обделенности" в каком плане вы говорите? В плане услуг, силы находимости итд. гугл обслуживает франко- и германоговорящих вполне удовлетворительно; о господствовании англоязычного мира во французской или немецкой повседневности (включая пользование поисковиками) говорить не приходится, нету его, господствования.

[alexartukov.livejournal.com]

Понятно, люди не видят ничего кроме Гугла и фэйсбука, потому и не чувствуют себя обделенными.

Это в России народ привередничает - то придет в фэйсбук, то выйдет вон. Или, как я, ищет между яндексом и гуглом в зависимости от цели и настроения.

[ppk_ptichkin]

Дополнительные удобства. Google на сегодня не поисковик, а способ жизни в виртуальном мире. Единый логин во все сервисы, жизнь из телефона и т.д.

Китайское Байду имеет искусственное преимущество и в том, что в Китае отключено три четверти сервисов Google.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Насчет способа жизни я вполне понимаю, видел.

Серым волкам рекомендуется ходить с осторожностью, в лесу много Красных Шапочек.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Если я ищу на русском языке редкое или вообще только что придуманное мной слово - Яндекс найдет даже несусветную чушь (или предложит заменители), Гугл же сдастся при даже небольшом отклонении от словаря/правил грамматики/здравого смысла. Возможно, те же креативные лингвистические преимущества у других национальных поисковиков (боюсь даже представить китайские неологизмы в baidu)
И немного оффтопа - панорамы Яндекса и Google street view, прихотливо объезжая мир, дают любопытные непересечения. Скажем, город Партизанск есть на street view, а на панорамах лишь отдельные фотки. Алма-Ата же наоборот, в трехмерности лишь у Яндекса.

[termometr.livejournal.com]

Если я ищу на русском языке редкое или вообще только что придуманное мной слово - Яндекс найдет даже несусветную чушь (или предложит заменители), Гугл же сдастся при даже небольшом отклонении от словаря/правил грамматики/здравого смысла.
***
по моему опыту ровно наоборот

[andrey-zorin.livejournal.com]

==В общем, интересно, отчего в России смог задержаться поисковик на родном языке, а иные страны его утеряли
Наследие проклятого совка.

А если серьёзно - несколько факторов.
1. Развитые наука и образование. Благодаря первому - возникли компании, благодаря второму - их потребители. По "продвинутости" смартфонов - мы на втором месте после корейцев. По количеству сайтов - на втором месте после английских.
2. Русский язык в корне отличается от английского - кириллица и словообразование. Поэтому для работы с русским языком с самого начала приходилось полностью переделывать программы либо писать свои аналоги.
3. Русский язык - язык межнационального общения. По влиятельности - где-то 4-5 в мире.

В результате имеем, что имеем. Среди популярных соцсетей (>100 млн.) - только американские, китайские и русские.

[a-konst.livejournal.com]

Ну уж не 4-5. 6-7 максимум.

[dralkin.livejournal.com]

//как выстроен языковой мир в современном англоязычном культурном мире, с господствующим английским. //

По-моему, в англоязычном мире никакой конкуренции между Яндексом с Гуглом нет (это кстати очень легко проверить). Здесь - да.
В Беларуси tut.by, Гугл и Яндекс. Причем местный поисковик - любят. Потому что он лучше ищет у них, в Беларуси. В Грузии и Армении микроскопически мало пользуются Гуглом и Яндексом. Возможно у них что-то свое. Либо там просто интернет никому не нужен.

Вообще, как я понимаю, конкуренцию выигрывает тот, кто лучше ищет нечто местное, а не тот, кто хорошо ищет на местном языке, но находит всякую ерунду. Поэтому, скажем, маленький портал микрорайона будет выигрывать на своей территории у крупного поисковика до тех пор, пока там можно найти конкретную свежую инфу о любой скамейке - покрашена она, или нет. А к языку можно единственное требование предъявить - он д.б. понятным. Язык не должен быть препятствием. А русский, японский - какая разница.

Вы почему-то отождествили поиск (просто поиск) и поиск с использованием какого-нибудь поискового средства (языка напр.). Так вот, люди не ищут языком. Люди вынуждены подстраиваться под поисковики, под поисковые средства, которые предлагает поисковик. Это неудобно.

пс.
по поводу вашего интереса.
Можно еще смотреть не распространение поисковиков, а количество сайтов на местных языках. Потому что результатом поиска на языке является страница на языке.

Вот здесь есть Content Languages (http://w3techs.com/technologies/overview/content_language/all).
Например, смотрим Грузию (http://w3techs.com/technologies/details/cl-ka-/all/all). В левой колонке навигации см. пункт Comparison / Compare with other (http://w3techs.com/technologies/compselect/cl-ka-) - там список ссылок на сравнение Грузинского языка (контента на грузинском) с другими. Например, кликаем Russian (http://w3techs.com/technologies/comparison/cl-ka-,cl-ru-) и попадаем в Comparison of the usage of Russian vs. Georgian for websites.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

к сожалению, я грузию или Армению сейчас представляю слабо, для меня образы - из давнего прошлого. Я не пойму данных. Про Францию или Испанию - кажется, понял бы больше.

[prostak-1982.livejournal.com]

Китайцы для локального поиска используют Байду. Но, из-за того, что он слишком "локален", те китайцы, которых я знаю, для внешних данных и сервисов используют Яндекс. Гугл - блокируется.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

это я знаю, спасибо

[rainaldo rossi (from livejournal.com)]

Итальянцы в массе не владеют английским, но гугль работает даже с диалектами (хотя - именно "патриоты диалектов" в Италии озабочены собственными интернет-сервисами). По причине, что нередко ищу на итальянском, сразу отдал предпочтение гуглу - и даже имею на панельке две ссылки - на русскую и на итальянскую версии.
И лишь устремившись по российской провинции - выяснил, что яндексовские "карты" тут могут выигрывать. Полагаю, что это дурное следствие конкуренции: в самом деле, почему бы гуглу не дополниться картами от яндекса и любых местных источников (как, скажем, сотрудничают и оперативно обмениваются информацией - антивирусные IT-"конкуренты")? Вот это мне и не нравится в "эпохе авторских прав": конечно, иметь конкурентный выбор - прекрасно, но отчего же не помогать "общему делу" друг друга?:)

[rainaldo rossi (from livejournal.com)]

Добрался до компьютера, что бы поискать один "диалектальный" поисковик, о котором знал, - но он-то как раз больше не существует (закрылся? переехал?)...
Зато - несколько рейтингов нашёл Вам в помощь (как раз поисковики по странам) - и в них Гугль как раз практически нигде не на первом месте... НО: там далеко не всё "в одну цену", поскольку многие приведённые в рейтингах сервисы - это порталы: новостные и - тех самых "местных сервисов".
А вот - собственно ПОИСК на них не всегда даже "свой оригинальный" (в России подобен, скажем, портал от МЭЙЛ.РУ - и, если верно помню, поиск у них прикручен от того же Яндекса, хотя это и не афишировано?).
Вот тут эти рейтинги "поисковиков", к примеру: http://www.designers.ru/seo/reting.shtml
Занятно, что для "поискового портала" http://www.msn.com/ - который "на первом месте" для многих стран - в России поиск предоставлен от Яндекса, а в Италии - от Bing (другие национальные версии не проверял).
И вот ещё - подборки для множества стран (привожу итальянскую):
http://poiskoviki.com/italy.html
- хотя, конечно, и здесь не все, есть более специальные (и тоже популярные в качестве "порталов, новостей, сервисов с поиском), напр. http://www.tecnoseek.it/ (Tecnoseek, portale e motore di ricerca) и др.
Думаю, Вы об этом и спрашиваете: есть наиболее универсальные и "дежурные" средства собственно поиска, но способны выживать и множиться - также и "местные" предложения не столько поисковика, сколько "широкого" (или наоборот: узко-специального, вроде какой-нибудь Юридической поисковой системы "Гарант") профиля - на роль "домашней страницы браузера".

[stepfather.livejournal.com]

Я думаю, что знаю ответ, но не уверен, что многие со мной согласятся.

Феномен Яндекса существует благодаря случайному стечению обстоятельств:
1. Бедная, небольшая по населению и отделённая языковым барьером Россия не представляла интереса для Yahoo, Excite и прочих лидеров поисковой индустрии 90=х. Благодаря этому в России сумели окрепнуть собственные поисковые системы - Апорт, Рамблер и Яндекс.
2. Инвесторы закрыли кошельки для европейских поисковых систем, как только DEC выкатил Альтависту, способную искать на 14-ти языках. Все помнили слова Билла Клинтона о том, что Америка создала Интернет и должна оставаться оператором информационной супермагистрали. Бодаться с кошельками Силиконовой Долины, которые пополняются печатным станком, европейские инвесторы не видели смысла. Поэтому в конце 90х все поисковые системы умерли (кроме чешского Ceznam), все каталоги - продались Yahoo и прочим и стали их филиалами.
3. Апорт после 98-го, а Рамблер - после 2000-го попали в руки спекулянтов. Поучительны опубликованные недавно воспоминания Сергея Васильева, инвестора Рамблера, который рассказывает, что даже он не осознавал трюк Юрия Лопатинского, который купил у него Рамблер для перепродажи. Лопатинский упаковал Рамблер как научно-популярный телеканал (а не интернетовскую ерунду) и продал холдингу.
4. Однако во главе Яндекса стояли основатели, желавшие и способные бороться, а инвесторы успели вколотить в них гораздо больше денег (в Апорт были вложены десятки тысяч долларов, в Рамблер - всего лишь несколько миллионов). К моменту, когда развернулся Google, Яндекс уже стоял на ногах и сумел начать зарабатывать на рынке контекстной рекламы.
5. Глобально Яндекс неконкурентоспособен, так же как Baidu, Bing и прочие - рынок уже занят. Яндекс не смог взять даже турецкий рынок.
6. Таким образом, в истории поисковых машин значительную роль играли не только пользователи, но и инвесторы. У Google 5 миллионов компьютеров - и раз в пять лет парк надо обновлять. Это 2-3 миллиарда долларов ежегодно - в разы больше всего оборта Яндекса. Какие бы хорошие ни были инвесторы Яндекса, но таких, чтобы дать средств, достаточных для конкуренции с Google, у них тоже нет. И ни у кого нет.
7. Достаточно открыть Alexa.com и пройтись по страновым рейтингам, чтобы обнаружить, что проблема не только с поисковыми системами. Почти у всех стран лишь 2-3 ресурса в 20-ке самых популярных - местные. Остальные 17-18 - это те или иные американские сервисы. Да и те, что есть местные, чаще всего - провайдер или оператор связи. Американцы услышали Билла Клинтона и заняли в информационном обществе место продавца. Остальные - с другой стороны прилавка.

[sergey shatalin (from livejournal.com)]

Про миллиарды; а как тогда выживает duckduckgo?

[p2004r.livejournal.com]

На заре веба я (признаться с ужасом) наблюдал множество весьма активных пользователей "поисковика от Рамблера". После этого эсхатологического опыта мне совершенно очевидно, что весь вопрос относиться скорее к "разумному бессознательному" :)

ЗЫ если что , то много позже я читал мемуары кого то из Рамблера где они сами признавали наличие феномена.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Мой вопрос скорее о языке, который весь целиком - про разумное бессознательное.

[termometr.livejournal.com]

именно, что про Яндекс. А то "С моста не прыыыгать..." ага, щаз. )

У кого-то в детстве читал, наверное у Леви, что частица "не" противопоказана при аутотренинге, организм ея игнарировает напрочь.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Не говорите.