ivanov_petrov: (geo)
[personal profile] ivanov_petrov
У меня вопрос. Экспозиция такая: как известно, в мире очень мало самостоятельных поисковых машин (сколько-то популярных). Гугль - это всё, ну там где-то в ногах бинго, и вот еще Яндекс. Это известное положение дел всячески используется в разных обсуждениях - вот мы какие, или - да, погано, зато у других и того нет. В общем, по-разному.
Я бы не хотел обсуждать сам Яндекс - мне примерно ясно, что может быть сказано, и потому не интересно. Вопрос совершенно иной, и обращен к тем, кто знает, а не к тем, кто имеет мнение.

Как жители разных не-англоязычных культур и стран относятся к тому, что на их языках нет крупного поисковика, точнее, что они вынуждены пользоваться той или иной версией Гугля? Французы, немцы, испанцы, истальянцы и прочие достойные граждане - как они живут без особенной поисковой машины? Они вообще замечают, что обделены? А если замечают, что говорят?

Могу уточнить фокус моего интереса. Вообще-то меня интересует вовсе не Яндекс, а то, как выстроен языковой мир в современном англоязычном культурном мире, с господствующим английским. Банальные ответы понятны (мол, нормально всё... я и не сомневаюсь) - интересно попытаться подергать эту ситуацию за разные торчащие уголки, чтобы понять, что там вываривается.

К примеру - что может оказаться. Яндекс конкурирует с Гуглем не поисковиком, а сервисами. Может быть, в других странах развиты внутригородские порталы сервисов, их все знают и пользуются. Или - настолько многоязычное население, что по-английски говорят практически все и нет проблем с оттеснением родного языка, он занимает ниши не-интернетного общения. Или сервисы ищут через Гугль, а так они на родном языке. В общем, интересно, отчего в России смог задержаться поисковик на родном языке, а иные страны его утеряли. Языки ведь в плане социолингвистики ведут себя очень различно, может быть язык рыночного общения, язык книжной культуры, торговые языки и прочие такие дела. И как можно описать стратегию национальных языков в смысле англоязычного интернета и поисковых сервисов?

PS Разумеется, про разные национальные версии Гугля известно, это Гугль, а я спрашиваю о своих, национальных поисковиках

Date: 2016-04-26 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rainaldo rossi (from livejournal.com)
Итальянцы в массе не владеют английским, но гугль работает даже с диалектами (хотя - именно "патриоты диалектов" в Италии озабочены собственными интернет-сервисами). По причине, что нередко ищу на итальянском, сразу отдал предпочтение гуглу - и даже имею на панельке две ссылки - на русскую и на итальянскую версии.
И лишь устремившись по российской провинции - выяснил, что яндексовские "карты" тут могут выигрывать. Полагаю, что это дурное следствие конкуренции: в самом деле, почему бы гуглу не дополниться картами от яндекса и любых местных источников (как, скажем, сотрудничают и оперативно обмениваются информацией - антивирусные IT-"конкуренты")? Вот это мне и не нравится в "эпохе авторских прав": конечно, иметь конкурентный выбор - прекрасно, но отчего же не помогать "общему делу" друг друга?:)

Date: 2016-04-26 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rainaldo rossi (from livejournal.com)
Добрался до компьютера, что бы поискать один "диалектальный" поисковик, о котором знал, - но он-то как раз больше не существует (закрылся? переехал?)...
Зато - несколько рейтингов нашёл Вам в помощь (как раз поисковики по странам) - и в них Гугль как раз практически нигде не на первом месте... НО: там далеко не всё "в одну цену", поскольку многие приведённые в рейтингах сервисы - это порталы: новостные и - тех самых "местных сервисов".
А вот - собственно ПОИСК на них не всегда даже "свой оригинальный" (в России подобен, скажем, портал от МЭЙЛ.РУ - и, если верно помню, поиск у них прикручен от того же Яндекса, хотя это и не афишировано?).
Вот тут эти рейтинги "поисковиков", к примеру: http://www.designers.ru/seo/reting.shtml
Занятно, что для "поискового портала" http://www.msn.com/ - который "на первом месте" для многих стран - в России поиск предоставлен от Яндекса, а в Италии - от Bing (другие национальные версии не проверял).
И вот ещё - подборки для множества стран (привожу итальянскую):
http://poiskoviki.com/italy.html
- хотя, конечно, и здесь не все, есть более специальные (и тоже популярные в качестве "порталов, новостей, сервисов с поиском), напр. http://www.tecnoseek.it/ (Tecnoseek, portale e motore di ricerca) и др.
Думаю, Вы об этом и спрашиваете: есть наиболее универсальные и "дежурные" средства собственно поиска, но способны выживать и множиться - также и "местные" предложения не столько поисковика, сколько "широкого" (или наоборот: узко-специального, вроде какой-нибудь Юридической поисковой системы "Гарант") профиля - на роль "домашней страницы браузера".

Date: 2016-04-26 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rainaldo rossi (from livejournal.com)
А вот "поспешил" - про МЭЙЛ.РУ соврал, но история про поиск на их портале и вовсе забавна:
-- в 2004—2006 гг. они негласно использовали Гугль
-- в 2007—2009 гг. - Яндекс (что я и запомнил:))
Затем Яндекс потребовал сделать своё участие гласным (разместить логотип) - и Мэйл.Ру разорвал с ними контракт.
-- полгода в 2010 г. (до августа) - приделали свой поисковик GoGo.Ru от создателя Апорт (сырой и плохой)
-- в 2010—2013 гг. - опять Гугль
-- и с конца 2013 года - опять внедряют собственные технологии (интегрированные с собственными сервисами) под лейблом Go.Mail.Ru (поскольку пытаются его и на международный рынок продвинуть заодно со своим почтовым сервисом, который оформляют в международный бренд My.com).
Такие дела:) - ногу сломишь:).
И всё же - это, как раз, характерный пример - что на таких порталах сервис поиска практикуется обычно "анонимный", то есть не понять - "от кого" (Мэйл.Ру до 2014-го скрывал "чужие" сервисы, на чём и с Яндексом разругался)...

Date: 2016-04-27 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Как я понял, ваш ответ примерно укладывается (не полностью, как все - много деталей) в предугаданный мной вариант про местные порталы. Не поисковые, но новостыне и с сервисами. Да, логику таких решений я понимаю.

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

November 2022

S M T W T F S
  12345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 11:25 am
Powered by Dreamwidth Studios