Тема разговора

[ivanov_petrov]

всё время ко мне возвращающаяся
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это

Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.

Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.

И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.

Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?

И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.

Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.

Comments

[freez.livejournal.com]

мы - такая группа интересующихся людей.

Если коротко:

[sgustchalost.livejournal.com]

"Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. "
- это уже пирожные.
Сил не хватает.
Поэтому учимся только самому необходимому и учим, когда без этого не обойтись.
Поэтому "живые такие вещи" чаще всего возникают вокруг людей, силы которых кажутся весьма неординарными.
Правда, наблюдение показывает, что учат - или учатся - они все равно с телеги, которую тащат совсем другие лошади.
Ну так надо выбирать - быть лошадью или Учителем.

ее даже и не нужно делать

[hotjuice.livejournal.com]

В последней фразе вся суть. Социальная реальность так программирует сознание, что искренний интерес стал стремительно исчезающей редкостью, более того, искренне интересующие всячески маргинализируются, считаются чудаками и "ненормальными". Все стандартизируется (при ограниченном выборе вариантов), включая социальные роли, образы жизни и судьбы.

[nadeyka-sh.livejournal.com]

Да. Встречала.
И - да - Вы заблудились.
Даже могу указать (с точностью до фразы :))), где и как.
В смысле, если Вам это нужно - могу развить и обосновать своё мнение.

И спасибо за наблюдения

[remeslenik.livejournal.com]

То, о чём вы говорите, бывает. Я и есть сам такой. У меня и ученики такие же. Думаю и Вы такой же. Увлечённость, характерная часть каждого человека, но не у каждого она занимает длительный процесс. Не у каждого эта увлечённость технологическая. Складывать мысли, раскладывать, перетасовывать, отсеивать, затем опять укладывать по новым параметрам. Достигнув, отказываться и снова начинать. Такая вот личностная философия. Поэтому такими становятся. Значит, если таких заведомо не создавать, то их и не будет или будет, но мало.

[smartnik.livejournal.com]

Есть, конечно. И научные кружки, и программные средства, и компьютерные игры. В играх и вовсе есть известный не-то-чтобы-парадокс: самые коммерчески успешные продукты получаются, когда человек творит от души и о коммерческом успехе не особенно задумывается.

[deadkittten.livejournal.com]

У программистов есть места типа github, dtf, хабр где живёт именно "интересующаяся тусовка" и можно находить единомышленников.

[sergeyr.livejournal.com]

Да, и не одну, а постоянно то с одной то с другой сталкиваешься.
Но это нисколько не мешает тому, что найти кого-то вменяемого по своим личным нтересам может быть очень трудно - множество узких интересов очень уж велико, людей в поле зрения не так уж много, а самые продуктивные в этом смысле люди обычно довольно замкнуты и не очень-то пиарятся.

[kakvas-tam.livejournal.com]

психоанализ в 90-ые - эта волна многим мозг снесла. но, увы, к новому веку комерция вытеснила практически все бесплатное.

хотя лаканисты в питере, кажется, все еще держаться. но это круг очень узкий и специфичный

Изредка встречаемые люди с интересами

[mazay-ded.livejournal.com]

>Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво
Имхо, и вскоре расцепляются, лишь слегка замедлив движение. В суете и по причине расстояний :-( Только сети сближают нас, но это пока еще слишком далекие орбиты, к сожалению.

>Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно..?
Зачем Вам сферический конь в ваккууме? Чтобы доподлинно отделить "настоящий" интерес от рационального? Ведь всегда есть польза от интереса - самореализация, интересное времяпровождение, радость достигнутого/решенной задачи?

По сути вопроса. Да нас достаточно в сети, хотя в реале мы не всегда узнаем друг друга, по причине недостаточно тесных взаимодействий.

>...и большинство говорит - ее даже и не нужно делать
Большинство не пугает и не особенно нас интересует, это лишь реальность, которую приходится учитывать.

[zh3l.livejournal.com]

[navy-darling.livejournal.com]

hominem quaero

[sharlo.livejournal.com]

Во-первых не все так безнадежно - когда есть возможность преподавать, то заразить искренним интересом можно. Не всех конечно,но процентов до 10-ти - реально.
Во-вторых, проблема искренне увлеченных людей в том, что им зачастую себя-то много - другие уже не вмещаются. А общение такое (как и любое другое, но в бОльшей степени) требует душевных затрат. Прийти рассказать про себя - каждому хочется, а послушать другого, принять не совсем совпадающую с твоей точку зрения, просто поддержать добрым словом? Это выращивать надо, но это требует культивирования, а сорняки вроде разборок и того, что в сети называют "троллингом", сами прут. А это смерть для такого общения.
В-третьих, время жизни таких "организаций", видимо, конечно. Коммерциализируются, разругиваются, в конце концов просто стареют и умирают люди. И получается - натыкаетесь на такую, "умирающую звезду" - кажется, все, нет таких больше. А где-то неподалеку другая зарождается.

А вообще-то все уже было. Когда-то, лет 25 назад, было в Питере неформальное движение. И было множество групп, чрезвычайно разных по своей сути, интересам, убеждениям. Но в каких-то ситуациях им надо было взаимодействовать, чтобы выжить. А Сети-то не было. И была попытка помочь им в этом, я тогда в ней участвовала. Называлось это группой "Контакт" (мы посмеялись недавно над этим, сопоставив названия). Нас было всего пятеро. Мы знакомились с разными группами, расспрашивали, что они делают, обзванивали людей, знакомили кого-то с кем-то, когда нас спрашивали - где вот такими-то вещами занимаются, а есть ли кто-то, кто вот это делает, помогали собрать народ на какие-то сборища. Однажды на большой митинг на Владимирской написали полдюжины плакатов (на ватманах фломастером от руки) о том, какие есть неформальные группы в городе. И все, что нам надо было - это толстая-толстая записная книжка, телефон в отдельной квартире с терпеливыми домашними, и готовность разговаривать с очень, очень разными людьми.

[moya-lepta.livejournal.com]

> Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.

Вы правы -- есть только форматные, сгруппированные по принятому на сегодняшний день уровню. Тот, кто решится выйти за этот уровень (не обязательно выше, можно просто чуть в сторону), -- тут же автоматически становится бунтовщиком и, следовательно, отшельником. Форматная группа держится не столько интересом, сколько незыблемостью основ, чувством опоры на предшественников. Любая новая/другая идея может быть либо продолжением предыдущего, либо его опровержением. Второе чаще. И заинтересовавшемуся, хотящему узнать больше человеку в этом случае просто некуда обратиться. Кроме, конечно, разговора напрямую с тем, кто из группы уже ушёл, -- с отшельниками.

Слишком узкий зазор

[bbzhukov.livejournal.com]

Попробовал поискать ответ на Ваш вопрос. Но все как-то получается, что если я чем-то интересуюсь и не нахожу никого, с кем об этом можно поговорить - то это см. Ваш пост. А если из нас таких вокруг этого интереса сложилось какое-никакое сообщество, кто-то с кем-то что-то обсуждает, кто-то у кого-то учится - то это уже некий "формат" и под Ваши условия не подпадает. А чтобы пример был возражением по существу, нужно, чтобы я сам, один, ни о ком не зная, заинтересовался чем-то, а уж потом нашел соответствующее сообщество. Или еще лучше - сам его создал, заразив своим интересом достаточное число людей. Это все-таки крайне редко бывает, мало у кого хоть раз в жизни случилось.

Тем не менее кое-какие примеры привести можно. Скажем, хорошо известная Вам ЭТЭ и вообще весь этот круг идей. На этом пока не только палат каменных не наживешь, а и в членкоры не выйдешь. Однако ничего, живет, собирает людей, о ней уже немножко спорят, немножко ее в университетах преподают... Людям интересно.
Или вот: буквально за последние 20 лет (ну чуть больше, с 1990-го) сформировалась абсолютно новая субкультура - ролевики. Не только выросла от единиц до десятков тысяч, но и довольно интересно эволюционировала: от Толкина - к увлеченному изучению реальной истории, от фехтования на случайных деревяшках - к тщательной проработке костюма, оружия и прочего антуража (редкий для России вкус к материальной стороне культуры - причем не к собирательству, а к производству, к созданию). Опять же людям интересно.

Бывало и у меня в жизни: интересуешься чем-то, тыкаешься туда-сюда, чувствуешь себя психом... а потом наталкиваешься на человека, который занимается этим давно и квалифицированно. Или вдруг тебя просят об этом написать - значит, заинтересовались.

Хотя, конечно, гораздо чаще получается иначе. Особенно обидно бывает, когда находишь человека, вроде бы подошедшего совсем вплотную к тому, что тебе интересно. Человек знающий, любознательный, увлеченный - лучшего и желать нельзя. Спрашиваешь его: а вы, мол, вот сюда еще не заглядывали? А в ответ, с плохо скрытым зевком - да ну, что там смотреть, мы же о серьезном...

[sharlo.livejournal.com]

Ну правильно - основная проблема - в том, признать ли сложившуюся группу серьезной по своим критериям, чтобы это понять - на это надо время, а его жаль. А группа тоже не принимает всех, и тех, кто не принимает ее - особенно. Чистая социальная психология, довольно проработанная тема, правда, отдельному человеку легче не становится. Ну так никто и не обещал :)

* Съ трудомъ приподнявъ голову

[philtrius.livejournal.com]

[sergepolar.livejournal.com]

Если я верно понимаю, то людей, открывающих сверхпроводимость и ускоренное расширение вселенной, строящих теории сверхтекучести и теории струн, секвенирующие геномы и создающие новые антибиотики, и тп. вы относите к "форматным", т.е., с ними неинтересно. Видимо, туда же попадают люди, создающие новые научные фонды и журналы и т.д. и т.п.

Мой ответ состоит в том, что в современном мире все устроено так (и это логично), что разумно обсуждать "общие вопросы" могут только люди очень высокой квалификации. Причем, продемонстрировавшие эту свою квалификацию в областях, где достаточно легко понять кто есть who. И обсуждать очень общие проблемы они любят в основном между собой.

С другой стороны, таки в рамках нормального развития наук периодически происходят события, которые приводят к важным дискуссиям на "общие темы", как это сейчас произошло после публикации работ по т.н. "сверхсветовым нейтрино".

[natchalnik.livejournal.com]

Почему-то мне в последнее время не интересен почти никто. Хотя поговорить жутко как хочется...

[leo-l-leo.livejournal.com]

Увы, похоже , кружки, это то, что мы утратили. Дореволюционная Россия - бесчисленные объединения людей по интересам, от естествознания, искусства до экономики, политики. Современная Америка - это самые разные кружки в городских комъюнити и обязательно при университетах. В недавнем прошлом и у нас, с объединениями боролись с 20х вплоть до лагерей и громких дел, но как-то эта культура выжила и докочевала до самых 80х годов. Помню несколько квартир в Ленинграде, где порой раз в неделю собирались с докладами: и тема, и докладчики, и публика могли оказаться любыми.
А.. сейчас. Приходится разводить руками. Интернет.

[mama-ari.livejournal.com]

Свидетельствую. Вижу молодых (20-30) вокругайтишников (т.е. программистов, дизайнеров, проектировщиков) и вокругинтернетчиков (менеджеров производства интернет-сервисов и менеджеров рекламы, проектировщиков продуктов, ведущих сайтов и сочинителей текстов), которые встречаются, совершенно самоорганизуясь и не привлекая ничего денежного, учить друг друга и спорить по поводу - проектирования интерфейсов, управления сообществами и законов групповой динамики в сообществах (оффлайновых и онлайновых), метрик измерения активности людей в соц.сетях, социального предпринимательства, интерактивного образования. Это примерно то, о чем вы в своем последнем абзаце, просто я не вижу конкретно тех, что про компьютерные игры, вижу других. Их интерес не связан или связан косвенно с их прямой профессиональной деятельностью. Его уровень можно описать как "они хотят в интересных им прикладных областях построить или получить рефлексию, которая заменит отсутствующую в этих областях либо неизвестную им академическую науку - даст основы для построения теорий или структурного описания той прикладной деятельности, о которой речь". То есть это самоорганизация в исследовательские кружки в прикладных областях. Как раз про "как оно на самом деле устроено", как вы и просите.

(Некоторые из них при этом активно занимаются социальным предпринимательством, другие или те же самые благотворительностью или волонтерством в благотворительных проектах; а некоторые - волонтерством в образовательных проектах "нового образования" - всяких недельных школах с ролевыми играми и тренингами; и это именно одни и те же люди, всё это круг московских, петербургских и присоединяющихся периодически региональных молодых людей, человек так в тысячу. Некоторые из них студенты, некоторые старше, профессионалы с дипломами и без).

Другое: вижу, как эти же ребята параллельно и попутно организовываются в группы, чтоб совместно нанять преподавателя и учить какой-нибудь язык, как они бегают на бесплатные лекции то про теорию моды, то про экологическую архитектуру, то про компаративную лингвистику, то про биотехнологии, то про философию, например сюда http://www.runiver.net/home. Это другая самоорганизация - одни втягивают других в совместное расширение кругозора, не более.

Все остальные подобные активности вижу только у студенческих компаний, например архитектурной, позже - после диплома - они затухают. Ну это и понятно - неинтернетные профессионалы оказываются потом разобщеннее и расстаются, дальше расходятся после окончания своего студенчества. И уходят в более консервативный мир.

[macro11.livejournal.com]

Возможно вам будет интересно посмотреть на https://www.noisebridge.net/wiki/Noisebridge.
Не группа, а инфраструктура, позволяющая такие группы сравнительно легко создавать.
Возможно и в России есть что-то подобное?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Да думаете это просто, собраться? Даже если препятствий нет

Я с нашим категорным семинаром вот так вот мучаюсь.
- найти интересующихся (языком чесать все горазды, а статью прочитать - шиш)
- найти профессионалов, готовых сотрудничать (им же нужна компетентная аудитория)
- найти место (со следующего года я планирую просто вступить в хакер доджё и платить сто баксов в месяц, предоставляя комнату с проектором для встреч)

[infanticida.livejournal.com]

В Петербурге есть философское кафе — http://vimeo.com/s357a
Мне очень нравилось ходить на Лакан-ликбез Смулянского.

Также я присутсвовал на многих встречах на тему музыки, кино, искусства и программирования. Обычно это лекции или конференции, на которых люди много друг с другом общаются.

http://railsclub.ru/ — конференции на темы связанные с технологией Ruby On Rails
poryadok_slov — лекции, встречи, показы фильмов, презентации книг итп в книжном магазине порядок слов
http://vkontakte.ru/etc_project — клуб et cetra. семинары и разные проекты на тему искусства