Тема разговора
Nov. 20th, 2011 04:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovвсё время ко мне возвращающаяся
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это
Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.
Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.
И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.
Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?
И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.
Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это
Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.
Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.
И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.
Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?
И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.
Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-20 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-20 06:25 pm (UTC)Несколько активных и открытых - например, http://friendfeed.com/tiotiosan (Алина), http://friendfeed.com/lothar (Петр), http://friendfeed.com/glebis (Глеб), http://friendfeed.com/payalnik (Алексей), http://friendfeed.com/nikolaj (Николай), http://friendfeed.com/urbansheep (Алексей, возможно известен вам как жж-юзер urbansheep), http://friendfeed.com/makiwara (Николай), http://friendfeed.com/zhiznprekrasna (Даша), http://friendfeed.com/budamshu (Булат).
А вообще я пойду да и напишу сейчас там пост с просьбой отозваться у вас тут в комментах, кто готов поговорить.
no subject
Date: 2011-11-20 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-20 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-21 11:45 am (UTC)Поговорить готова, да, особенно если ещё и поделать потом :)
Я - это которая http://friendfeed.com/zhiznprekrasna (Даша)
Правда, не программист и не дизайнер. Но кстати, почти половина из Олиного списка не.
no subject
Date: 2011-11-22 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-20 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-20 07:20 pm (UTC)(Коля, спасибо)
Ну ты выпал из Леса - впал в nanoslimo, или в парное катание с Лансом, или еще куда-нибудь регулярно впадаешь. В одиночку-то с интересом действительно делать нечего, свои исследования в виде презентаций же ты выкладываешь и так или иначе ищешь им публику, не в стол делаешь. А хаотичность всей вашей (в широком смысле) движухи мне как раз нравится. Никак не названные посиделки в аудиториях дружественных вузов, переговорках дружественных офисов или в любимых кафе симпатичнее, чем оформленные "движения" и "группы" - стоит кому-то назваться, как через некоторое время неизбежны мета-разборки, см. Лес и Метавер.
no subject
Date: 2011-11-20 07:28 pm (UTC)В тексте я вычитал подмену тезиса, о чём и заявил: сначала мы дескать ищем людей для выступления за формат, а ближе к концу начинаем уровни какие-то оценивать у этих людей, на их следы глядючи. «Типа» если следы принимать за людей, то по ним за формат не выйти, а люди всегда выше формата пролетают. (получилось?)
no subject
Date: 2011-11-20 07:41 pm (UTC)текст же твой на ярушечке тёмен и невнятен, без знания контекста того, что происходит на тех конференциях, на которые ты жалуешься, и того, как именно ты выступаешь там провокатором, понять его нельзя. с хлесткими фразами ты перебрал, они заслоняют остальное.
впрочем, я наслаждаюсь симметричностью ситуации - как сейчас вы с ivanov_petrov, такие разные, с недоумением посмотрите на тексты друг друга и разойдетесь, пожав плечами, прочитав невнятные формулы другого. "и друг друга они не узнали".
no subject
Date: 2011-11-20 07:50 pm (UTC)