Тема разговора
Nov. 20th, 2011 04:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovвсё время ко мне возвращающаяся
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это
Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.
Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.
И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.
Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?
И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.
Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это
Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.
Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.
И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.
Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?
И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.
Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Изредка встречаемые люди с интересами
Date: 2011-11-20 06:12 pm (UTC)Re: Изредка встречаемые люди с интересами
Date: 2011-11-20 06:47 pm (UTC)1. Если бы мне сразу сказали, во что выльется постройка дома, я бы испугался и остался бы тем, кем был. Я просто пошел наобум и напролом.
2. Необходимость в средствах заставила меня очень много работать, развиваться во всех оплачиваемых направлениях, делать необходимую работу лучше других, чтобы получить себе больше работы.
3. Необходимость в "белых" доходах (ипотека, кредиты) заставили работать "вбелую", что вообще неплохая привычка.
4. Я освоил все строительные профессии, необходимые на стройке. И все инструменты, которые, кстати, почти все у меня теперь есть.
5. Мы строились без утвержденного проекта. Эскизы, конечно, были. Переигрывали кое-что по ходу дела. Я до сих пор путаюсь в высоте потолков и площадях... :-)
6. В моем доме воплощено много всяких идей, которые уже повторили те, кто строился после меня. Я благодарен тем, у кого я их подсмотрел сам.
7. Люди, которым я очень помогал до этого, и люди, сильно помогшие мне, оказались не сильно пересекающимися группами. Вообще, много понял про разных людей. Себя в том числе.
8. Мой младший вырос на стройке, все видел и пробовал. Если ему нужны инструменты, он их берет и использует (кроме электро-). Страха перед колющими-режущими нет. Считает, что все цели достижимы. Все, о чем я ему говорил про дом (что будет), сбылось. Он знает, что свой дом в жизни он обязательно построит.
9. Многие вещи в доме делаются так, что чужим людям это не видно. Многие вещи во многих домах сделаны напоказ. После постройки меня значительно перестало интересовать мнение кого-либо по многим вопросам, я делал для себя и своей семьи.
10. До окончания стройки я ездил на старой девятке со ржавым багажником (такое выбрал себе послушание, да и удобно было цемент с досками возить по дороге с работы). Поменял лишь, закончив. Кого-то из знакомых такое нарушение социальных соответствий сбивало с толку :-)
11. Мужчине для полноценного развития нужны значимые завершенные проекты. Дом - пример такого проекта, хотя, возможно, слишком трудо- и ресурсоемкий. Может быть, можно обойтись меньшей кровью. Мне достался этот вариант.
Ухожу, спасибо за общение.
Re: Изредка встречаемые люди с интересами
Date: 2011-11-20 11:45 pm (UTC)Подвесной университет
Date: 2011-11-21 09:28 am (UTC)спасибо за интересную наводку. Правда, ссылки все больше более годовой давности... Не сложилось?
Re: Подвесной университет
Date: 2011-11-21 12:26 pm (UTC)Сейчас - ничего не знаю, увы. Наверно, или заглохло, или название и ссылки сменились
Re: Подвесной университет
Date: 2011-11-21 12:38 pm (UTC)Но есть некоторое количество жизнеспособных идей, спасибо.