Антроподеление

[ivanov_petrov]

В разговоре знакомый поделил всех людей. Но смысл не в этом. Тут важно, что первично. Есть странные люди, которые классифицируют, искренне веруя в реальность классов. А тут было другое - человек хотел сказать о качествах. И у него вот что получилось. Говорит - люди делятся на тех, кто не поможет, и тех, кто поможет. Это почти никак не коррелирует с прочими их чертами. Есть люди очень хорошие, умные, или/и православные, гуманные, работники замечательные - что угодно. Они поговорят и некоторые посочувствуют, но сколько им не рассказывай о чужой беде - они не помогут. Если на них поднажать и прямо попросить - они помнутся и что-то обещают, но никогда не сделают.
И есть другие люди. Они бывают хорошими, но могут быть и плохими даже, могут быть и глупыми, и вообще не очень понятно, кем там им быть запрещено. Всякие бывают. Хотя общаться приятнее с хорошими, конечно, и умными. Так вот, эти вторые - помогут. Не обязательно, конечно, на них распространяются всякие там законы мироздания в виде энтропии, грехопадения и неожиданной смертности. Бывает, помочь - не получается, или еще мало ли что. Но они пытаются и часто - помогают.
Знакомый мой, ибо мудр, выводов никаких не делал и вовсе не говорил, что общаться надо только со вторыми. Напротив, он общается с очень разными людьми. Конечно, и с первыми. Совершенно запросто. Просто знает - ну, кого-то бесполезно просить решить математическую задачу, кого-то не надо просить участвовать в лыжных гонках, а таких людей не надо просить помочь. Кстати, денег это совершенно не касается. Непомогающие могут быть бедными и богатыми, жадными и бессребрениками. Речь вообще не о деньгах. Непомогающие не поговорят, с кем бы надо, не позвонят и не отправят письмо, не узнают информации и не зайдут поддержать разговором - тут совсем речь не о деньгах, совсем. Просто они - не помогающие. А помогающие могут быть жадными, занудными, трусливыми и еще какими - ну, это недостатки, а так - помогают. Насколько могут.
Удивительно это антропологическое деление.
Я бы подумал, что, раз оно ни с чем не коррелирует, то это случайность, и всё дело в в том, что он кого-то просит, ну и вот одни соглашаются, другие нет. Но он объяснил - он знаком с людьми иногда десятки лет. Дело не в том, что это одна проба - он ведь и у непомогающих просит для разных людей помощи. Он говорит - не мое дело клеить ярлыки и решать за людей. Если я ищу для кого-то помощь, я обращаюсь к тем, с кем встречаюсь и кто, по общему разумению, мог бы помочь. Мало ли, может, чудо. Может, этот, который может - возьмет и поможет. Но нет, говорит - практически без ошибок и исключений. Непомогающий хороший человек подаст умный совет, поцокает языком и покачает головой, но не поможет. А помогающий - среди них, напомню, есть и хорошие, но пусть будет плохой - помогающий плохой скажет нечто язвительное, хмыкнет, да и поможет.
Ну, такие дела.

Comments

[helix_a.livejournal.com]

Деление неверное как минимум в двух параметрах.

Есть те, кто помогают только если их об этом просят - причем очень активно потом помогают - и те, кто предпочитают не просить, потому, что считают, что просьба напрягает иных людей - и просят только тогда, когда совсем уж хана - и сами предлагают помощь только в таких условиях.

Слишком уж простое деление. В жизни редко все так однозначно.

В жизни люди делятся на тех, кто делит всех на две группы - и остальных. ;)

WBR - Andrew

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Остальные, стеснясь, влезают в союз "и" между означенными группами

[pyjioh.livejournal.com]

Вписывается в концепцию пример от Виктора Астафьева:

Письмо: 10 апреля 1987 г. Красноярск. М. и Ю. Сбитневым

Семнадцатого октября хватанул мою бабу инфаркт. Большой. Трудно она выплывала наверх. А тут нас подкопали кругом, телефон обрезали, шофер мой ко времени разобрал машину, ездил я на советском транспорте, нервничал, мерз. Однажды голова закружилась, херкнулся среди города, пробую встать, шапку схватить, а внутри вроде как все гайки с резьбы сошли. И не верится, а встать не могу. Шли молодые парень с девкой, гармонично развитые люди в дубленках и в золоте, так захохотали - такой я неуклюжий и жалкий валяюсь. Они ведь и не знают, что я на фронте из-под пули в ямку или в воронку мог унырнуть. Что, говорю, хохочете? За клоуна приняли? Не Никулин я! Тут подскочил ко мне бритвами резанный, конвоирами битый парняга-мужичок, приподнял, шапку на меня задом наперед напялил и с известным тебе хорошо жаргонным превосходством зашипел: "С-сэки! Я деда поднял? Поднял! Вы с-сэки, упадете, вас поднимать некому будет!" Умен, собака, практическим, выстраданным умом умен этот мой вечный "герой", то полпайки отдаст кровной, то прирежет невзначай...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Активная жизненная позиция. Человек дарит окружающим то хлеб в живот, то нож под ребро. И даже не всегда ясно, кому что было нужнее.

Есть забавная классификация на "джиннов" и "аладдинов".

[sanitareugen.livejournal.com]

"Джинны" - люди, стесняющиеся обратиться за помощью. Собственно, обращаются только в крайности. И если обращаются к ним - полагают, что человек тоже обратился в последней крайности, и помогают, не щадя себя. Поскольку уверены, что вопрос жизни и смерти - вне таких вопросов никто за помощью не обращается!
"Аладдины" - за помощью обращаются легко и без сомнений. Если им не помогают - не обижаются, а ищут помощи у других. Рано или поздно - находят.
Поэтому у "джиннов" репутация всемогущих, а у "аладдинов" - необычайно везучих.

Re: Есть забавная классификация на "джиннов" и "аладдино

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Это величайшая правда. которую только может сказать старая черепаха Тротила деревянному человечку. Она еще, особо понравившемуся мальчику, добавляет - кроме этих джинном и аладдинов, существует еще множество всяких созданий. Артемоны, помогающие по приказу, Барабасы, помогающие всем, кого поймают, невзирая на плач и крики, Дуремары, помогающие избавлением от хлопот, а также деревянные человечки, которые при рассказе о горестях засовывают свой колпак себе в рот и выпучивающие глаза всё шире и шире, шире и шире.
Я, конечно, отношусь к Буратинам, из той области света, где у Буратин носы курносые, а колпаков они не носят.

[lyamur.livejournal.com]

Ага, и помогать можно по-разному. Вот у меня был знакомый - он турист, в лесу на него можно было 100% положиться, на себе бы вынес. А в городе пил и деньги не отдавал. Воровал деньги, попросту. Но помогал делом, если в лесу и турпоходе. Вот такие дела :)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Далеко не каждый способен возвыситься до понимания реальности денег. У него ноги не достают до земли, вот бедняга и не может.

[1asochka.livejournal.com]

У меня порой есть ощущение, что в интернетах имеют возможность общаться люди из параллельных реальностей - так разительно отличается описание мира даже у жителей соседних домов.
Я не знаю людей, которые "не помогут", ни разу не сталкивалась с такой ситуацией. Да, может быть разная степень готовности "броситься на помощь" - кто-то, как Дон Кихот, только и высматривает, кого бы еще спасти; кого-то нужно подвести за руку и прямо сказать - но не помогать вообще настолько противоречит нормам общества, что трудно даже и представить себе, какая степень нон-конформизма в сочетании и мизантропией для этого нужна.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да какая там мизантропия. Добродушнейшие, веселые, хорошие люди. Смеются радостно. Сыплют анекдотами. Обнадеживают. Отличные работники. Различнейшего качества семьянины. Ну, как все сейчас - кто три года сдюжил, кто аж десятку отмотал, а кто - семь лет. но с шестью женами, то врозь, то и повместе. Дамы, впрочем, туда же. Просто. может быть, у вас зрение такое. Чтобы мимо и не видеть. которые не.

[1dervish.livejournal.com]

Теорию деления поддерживаю и всячески применяю на практике. У меня мама живет очень далеко и одна, все мои знакомые поделены по этому принципу.
Есть такие, которые вот никогда.

[olga-arefieva.livejournal.com]

Пользуясь случаем, приветствую!
С интересом вас читаю.
Есть большая палитра видов помощи и ситуаций.
Стоило бы учитывать.
Ситуации, когда одной рукой можно решить вопрос жизни и смерти (подняли упавшего на улице деда).
Другие, когда под видом помощи тебя пытаются оседлать, переложить на тебя свои дела, проблемы, энергетически привампириться.
Третьи, когда вопрос и вправду - жизни и смерти, но чтобы помочь, нужно бросить все свои дела и отдать все свои сбережения, а человек все равно умрет, только чуть позже и больше помучившись.
Читала в интервью одной успешной бизнес-вумэн. Не помню имя и ситуацию, но помню фразу: "я бы могла ему помочь, но это было бы неспортивно". Речь шла о молодом здоровом мужике, который проигрывал в конкуренции с ней, что ли. Может быть, подчиненный или партнер по бизнесу.
Несмертельно, но поучительно, грубо говоря.
Если человеку чересчур "помогать", решать за него математические и жизненные задачи, то ему от этого может быть только вред, развращение и задержка развития.
Еще вариант - черные дыры. Люди, которые сожрут любое количество помощи и вас самих в придачу. И опять упадут туда откуда вы их пытались поднять своей помощью.
Приведете ли вы в квартиру жить бомжа с улицы? Отдадите ли наркоману все своё достояние? И т.д.
Кстати, знаю историю, когда прекрасного хореографа, человека удивительной красоты, интеллекта и духа убили у него в квартире бомжи, которых он привел с улицы. Помочь решил.

[pirrattka.livejournal.com]

-Кстати, знаю историю, когда...

Вы о Евгении Панфилове?

[idvik.livejournal.com]

Интересное деление. как не менее интересно, что в какой то период жизни, вдруг возникает это желание разделить людей на две категории, и очень мудро не принимать это деление, для далеко идущих выводов.всерьез.
Вот я сейчас делю людей тоже на две категории.
Для одних их существование, и истина существует социально, как бы витает между , они как бы все определяют через других людей. Почему-то это в основном женщины.
Для других, истина и собственное существование даны непосредственно, в их внутреним мире.

[ptn1900-9.livejournal.com]

Ну речь же не о деление на чет-нечет. Имеется в виду параметр. У кого-то этого параметра много, у кого-то - мало. У одного мало, у другого - побольше, с третьего - средне, у четвертого - уже ближе к много. А для показательных примеров берут пример человека, у которого мало и пример человека, у которого много. И приводят. А деление на 2 категории - это не более чем фигура речи, чтоб слушателям слушать понятнее было.

[nut-ok.livejournal.com]

"Взгляд, конечно, очень варварский, но верный!" - как сказал поэт...

[sergius-v-k.livejournal.com]

Пожалуйста, просветите, кто этот поэт.

[kattrend.livejournal.com]

Интересно, почему человек для деления выбрал именно этот параметр, вроде бы активно демонстрируя, что он в нем не нуждается?
Все-таки любая классификация характеризует скорее своего автора, чем что-либо еще.

Любая классификация

[featered.livejournal.com]

Если человек занимается наукой (в смысле Science), то все-таки используются разные профессиональные правила гигиены, чтобы адекватные модели реальности отличать от просто ментальных конструкций. В гуманитарных науках конечно все иначе.

[till-j.livejournal.com]

Тут слишком затемняется дело этическим контекстом "поможет - не поможет". Может быть просто люди действия или бездействия, ну или с коэффициентами действия. Я видел людей действия (называю их "операторы") у них каждая мысль, даже неприятная, даже привнесённая выливается сразу в цепочку действий, они не понимают зачем нужно мечтать, когда всего можно достичь. Видел я и супероператора (композита), там вообще круто, гигантские потери энергии, мультиличность, достигается практически всё, но я бы так не хотел.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

я почти не понимаю, что стоит за терминами. Видимо, что-то инетресное

АНТРОПОДЕЛЕНИЕ

[featered.livejournal.com]

Если быть точнее, говорить наверное, можно не классах в духе таксономии, а о явной корреляции наличия/отсутствия разных поведенческих и личностных особенностей.
В естественно-научной психологии (немецко язычной и отечественной) традиция идет от Кречмера-папы. Завидую москвичам, которые могут посещать семинар ее российского продолжателя проф. Бурно.
Вот одна его популярная рабрта http://afield.org.ua/force/b1_0.html

Re: АНТРОПОДЕЛЕНИЕ

[ivanov-petrov.livejournal.com]

спасибо

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Это, наверное, вечное. Но с известных пор справедливо и другое: знаете, некоторых еще и не научили помогать. Не объяснили, не подсказали в свое время, не озвучили. Может, вся страна с головой уходила в выживание, не до того было, не знаю. А может, еще не сформулированный перелом в массовом сознании.
Для необученных – новость, что надо помогать, они никогда не задумывались об этом. При этом принимают помощь как должное. Тоже – не задумываясь.
А есть носители активной установки: никому не помогать принципиально, все силы на себя, все помыслы о себе.
Хотя перемены, когда начинают помогать, я тоже видел. Но всегда формализованно – в детдом вдруг начинают ездить и т.п. Тоже хорошо, конечно.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, я понимаю. Не возникает самой идеи - что можно помочь

[idvik.livejournal.com]

Да получилось, извините не дописал свою мысль, я имел ввиду,что встречаются люди, для которых мо моей классификации важна социальная истинна, которые готовы помогать.но в компании. Если расказываешь, им о чужих бедах. Их обычная реакция, надо наверно надо вместе сьездить, или давай , я на машине,а ты купишь,что надо.и.т.д. самые простые примеры привел.
Если этого не учитывть,они стройными рядами смещаются в категорию непомогающих. в одиночку делать ничего не будет.
Однако таких социальных непомогашек,можно сводить вместе, иногда из них образуется группа помощи.другим людям.
Бывает,что человеку, это понравилось.и он сам уже активно ищет себе, людей с которыми можно помогать.
Я надеюсь,что со временем. их них получатся простые помогашки.

Re:

[pirrattka.livejournal.com]

Кстати да, тоже наблюдала такое явление.

[ptn1900-9.livejournal.com]

Очень правильный пост и правильное суждение. Все ровно так. Помогание и непомогание никак не зависят от других качеств. Я тоже думал об этом и пришел к такому выводу. Я знаю прекрасных людей, умных, высокодуховных, верующих, но как ситуация, где оп-па входящий сигнал на помощь, у них сразу какой-то ступпор, не срабатывает что-то внутри и, скорее всего, не помогут. А так, общепризнанно - приличные и хорошие люди, я даже не иронизирую тут особо. Среди них и правда есть очень замечательные, хорошие люди.
Или вот я. Я понимаю, что почему-то считается необходимым про себя не говорить. Может быть потому, что считается, что себя плохо знаешь, нет взгляда со стороны. И неудобно это как-то. Я этого не понимаю среди прочего, чего я так и не понял в этой жизни, поэтому о себе говорю, я-то себя знаю, и как люди ко мне относятся. Люди ко мне относятся в основном не очень хорошо и даже плохо. Есть такое брезгливое чувство. Есть просто неприятие, смешанное с опасением, - я действительно делал много вещей, которые люди считают постыдными или неприличными. Люди называют меня одержимым. Я вижу их и прекрасно их понимаю, они правы. Я, наверно, вовсе не хороший человек. Я даже многих могу шокировать тем, какой я плохой. Но вот что с помощью интересное. Поступает сигнал извне - и у меня сразу как бы внутри включается механизм, который начинает работать на то, как бы помочь. Есть возможность - помогаю. Нет возможности - не смогу. Бывало, помогал так, что люди потом считали меня сумасшедшим, потому что не считается уместным так вот брать и помогать.
Знакомый Ваш прав. Это не коррелирует с мудростью, с умом, с благочестием. Это отдельный параметр. У кого-то мало его, у кого-то много.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

наверное, с чем-то это коррелирует, не бывает в человеке независимых ни от чего качеств. Видимо, та сторона человека в нынешнем обществе не замечается, оттуда лишь эта черта заметна

[mbw.livejournal.com]

То есть, умный совет - это не помощь?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

не в этом дело. Подключите сочувствующее воображение, чтобы понять. Скажем, человек болеет пожилой и надо его перевести из квартиры в больницу. Он неходячий. И тут совет - надо, мод, обратиться к его родственникам, они наберут людей

[zverok-ala.livejournal.com]

это верно
сто лет назад вывела для себя сходный принцип: "Помогает не тот, кто может, а тот, кто хочет"

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да

[white-unihorn.livejournal.com]

я у кого-то (у женщины) читала про деление мужчин на "с работающим режимом заботы" и "неработающим". В целом, работающий режим заботы это когда мужчина чувствует ответственность за женщину. Начиная с "заметить. что ей трудно идти и поддержать за локоть", заканчивая "бросить всё и приехать, потому что ей плохо". А есть мужчины, у которых это не включается. Они не то чтобы хуже, просто вот - режим заботы не включается.
я, кажется, хочу сказать, что это связано с чувством ответственности. Кто-то считает себя ответственным за происходящее вокруг него (и автоматически начинает чувствовать себя _должным_ что-то делать, хотя это вещи не всегда связанные), а кто-то нет.

[ivan-babicki.livejournal.com]

Если не секрет - а почему то, что Вы описываете, называется "чувствовать ответственность за женщину"?

[ivan-babicki.livejournal.com]

По-моему, это более-менее верно только субъективно. Например, я из тех, кто не помогает - но это не значит, что я объективно никому не помогаю, это значит, что у меня внутренне нет такой фундаментальной категории - "помочь". Есть только категория "сделать что-то для кого-то". Поэтому меня раздражает, когда просят помочь, а не сделать.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Я понимаю. Уверен, если собрать непомогающих и попросить из написать список - кому они помогли за жизнь - это будет длинный список. Они помогают, но не так как-то, в иных условиях. Иногда эта помощь с их внутренней точки зрения - не просили, но помог и помнит. Иногда это помощь в сделанных рамках - типа, родителям помогаю и дяде Коле тоже. А у помогающих список может быть короче - они забывают, что и кому, они даже и не числят многое помощью- подумаешь, просили подвезти, поднести, показать, передать, занять, поговорить... Разве это помощь? И забыл. Наверное, в больше степени к чужим и незнакомым, даже удаленным - неведомо кто неведомо где, как передают знакомые, нуждается в помощи.
Конечно, тут не каждый кинется в неведомо куда.

[idvik.livejournal.com]

А кстати, вот еще же мысль. глупо делить,людей на классы или категории и верить в их реальность, но можно для определенной задачи разделить их по качествам. Сразу не заметил в тексте.
И сбился сам с мысли начал, говорить о категориях подчеркивая их условность. Только потом, уже стал думать вряд ли, умный человек стал так делать. Надо внимательный читать тут две большие разницы.

[sichuan.livejournal.com]

Здесь вот говорят про некий параметр - мало его или много. Мне кажется, я знаю этот параметр - это сила. Непомогающие боятся что-нибудь дать другим, т.к. у них такое чувство, что при этом у них самих что-то убывает. Это не жадность, поскольку может относиться к любой мелочи, к прошлогоднему снегу и т.п. Они слабые, и потому не могут эмоционально (или как-то иначе) тратиться на кого-то еще. Помогают сильные, которые, конечно, могут быть всякими, в том числе сколь угодно плохими.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Внутренняя сила в очень многих чертах поведения проявляется. Сильные и любят иначе, и помогают иначе. Они даже разговаривают иначе.

[jak40.livejournal.com]

Не смог отнести себя ни к первой, ни ко второй категории.
Понесу куда-нить в другое место... :)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну и правильно. Я вот про себя засомневался и решил спросить у собеседника, к кому принадлежу я. Взглянул ему в глаза - и не стал спрашивать.

[sachse.livejournal.com]

Кажется, я понимаю, о чём вы. Это связано с умением доводить дело до конца. Не до формальной отмашки и отчёта, а до результата, от которого кому-то становится хорошо. Есть люди, просто плохо умеющие достигать чего-то, получать новое из ничего. Отсюда и неумение помочь.

[orsa-maggiore.livejournal.com]

Да. Такое разделение есть.
В человеке что-то такое включается, когда он видит ситуацию и он говорит: а давай-ка сделаем вот это. И делает. И это помогает. А у некоторых не включается что надо что-то сделать - они просто говорят, да дела...
Причем это никогда не связано со сложностью проблемы. Только с самим воспринимающим ситуацию человеком.

[aba-fisher.livejournal.com]

Стоит подумать, а в различных религиозных/национальных/социальных и прочих сегрегационно-ориентированных традициях отношение к этому вопросу разное или везде помогать ближнему - это априори "хорошо", а люди делятся на "не/помогающих" на более глубоком уровне.

А вообще, по-моему, проблема надуманная, вот что. По-разному бывает, да и меняются люди - и к лучшему, и наоборот.