![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovСамое необычное - когда человек соглашается с противником в споре, признает его правоту. Это ведь совершенное чудо. Ну что может человека заставить в онлайновом споре? Меж тем это чудо многие считают нормальным и даже обязательным. Я же каждый раз смотрю на редко встречающиеся примеры с благоговением.
Вот http://ivanov-petrov.livejournal.com/1608752.html?thread=80399920#t80399920
Религиозному скептику привели в пику видео чудес - левитации и прочих удивительных вещей. Скептик, естественно, не принял, предложил несколько объяснений-разоблачений и послал подумать. И человек, ему предложивший в подкрепление своих взглядов эти видеосюжеты о чудесах - признал его правым. Дело не в том, что взгляды изменил - признал неадекватность им же предложенных примеров.
На мой взгляд, это - чудо.
Вот http://ivanov-petrov.livejournal.com/1608752.html?thread=80399920#t80399920
Религиозному скептику привели в пику видео чудес - левитации и прочих удивительных вещей. Скептик, естественно, не принял, предложил несколько объяснений-разоблачений и послал подумать. И человек, ему предложивший в подкрепление своих взглядов эти видеосюжеты о чудесах - признал его правым. Дело не в том, что взгляды изменил - признал неадекватность им же предложенных примеров.
На мой взгляд, это - чудо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Дефиниция чуда
Date: 2011-02-02 12:44 pm (UTC)Re: Дефиниция чуда
Date: 2011-02-02 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 12:55 pm (UTC)http://tessey.livejournal.com/222445.html
no subject
Date: 2011-02-02 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 02:22 pm (UTC)зачем вообще люди делают глупости? Они ведь обычно знают. что это глупости, но делают.
no subject
Date: 2011-02-02 02:26 pm (UTC)если человек просто не способен услышать и воспринять аргумнеты оппонента - это отдельная история, и таких людей навреное даже много, но все-таки не подавляющее большинство
no subject
Date: 2011-02-02 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 07:26 pm (UTC)Вспоминаю один спор... Я сказала, что с минимальной зарплаты в Израиле снимают подоходный налог 10%. Одна бухгалтерша начала меня высмеивать. Я спросила в чем я ошиблась, что не так. Ни она, ни кто-либо еще (обсуждение происходило в сообществе) мне на это не ответили, зато все дружно стали надо мной глумиться и смеяться. Когда уже холивор сошел на нет, нашелся юзер, который сказал, что фактически эти деньги с зарплаты не снимают потому что у граждан Израиля есть льготные единицы, которые дают им такую налоговую скидку, которая освобождает их от выплаты этих 10%. После этого спора очень многие записали меня в юродивые или во враги народа, хотя я даже не спорила, а пыталась добиться от человека, чтобы он мне объяснил в чем моя ошибка, человек же воспользовался моей ошибкой и на славу отвел душу.
Этот случай меня убедил в том, что вообще неважно каких точек зрения придерживаются собеседники, согласны они друг с другом или нет, схожие у них мнения или совершенно разные... Важно умеет ли человек слушать и по-человечески говорить. В общем, не так уж это и сложно, никакие чудесные способности для этого не требуются.
no subject
Date: 2011-02-02 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 02:38 pm (UTC)(хотя я ей не обладаю, так теоретизирую :)
no subject
Date: 2011-02-02 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 01:41 pm (UTC)Сильно задумался над невротической реакцией отрицать чудо в современной научной картине мира.
Что-то здесь не так.
no subject
Date: 2011-02-02 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 02:44 pm (UTC)даже от женской
даже от женской и национал-социалистической
no subject
Date: 2011-02-02 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 05:58 am (UTC)просто не всегда, к сожалению, свойственна женщинам, впрочем, как и некоторым мужчинам
no subject
Date: 2011-02-03 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 03:30 pm (UTC)В принципе
Date: 2011-02-02 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 06:16 pm (UTC)и как, он признал что теория верна, отказался от новых попыток опровержения или согласисля с тем что конкретное опровержение было ошибочным?
no subject
Date: 2011-02-02 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 06:53 pm (UTC)Интересно, кто при этом чудотворец?
Date: 2011-02-02 08:53 pm (UTC)Но там я хотя бы формально был прав. А уже недавно было так: человек высказал некое общее утверждение - типа "бывает и вот так" - и примеры, которые, по его мнению, это подтверждали. Я оспорил утверждение, все примеры разнес в пух и прах, показав, что они либо вообще не относятся к обсуждаемому вопросу, либо допускают иное объяснение. А потом опять же подумал - и вспомнил пару примеров, где не могло быть никакого другого объяснения, кроме того, что утверждал мой оппонент.
Тоже пришлось писать новый коммент: мол, ваши примеры ничего не доказывают, но сам ваш тезис верен и это доказывается тем-то и тем-то.
А что делать?
Re: Интересно, кто при этом чудотворец?
Date: 2011-02-03 05:37 am (UTC)Re: Интересно, кто при этом чудотворец?
Date: 2011-02-03 10:46 pm (UTC)Вот как люди ухитряются продолжать возражать, когда их неправота уже очевидна - для меня всегда было загадкой. Ну ладно, если это неведомый ЖЖ-юзер, так, может, он просто дурак и не понимает, что его уже приперли к стенке. А вот тут я совсем недавно читал полемику Тимирязева со Страховым - последнего вроде дураком никак не назовешь, а тем не менее...
no subject
Date: 2011-02-02 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 12:24 pm (UTC)После некого эмоционального потрясения, когда многие жизненные ценности перевернулись, я неожиданно легко стал признавать свою неправоту в спорах. И обнаружил, что это часто вводит собеседника в неловкое состояние - он ждет подвоха, видит в этом согласии какую-то изощренную игру. Человек все-таки хочет, чтобы согласие в споре давалось после кровохарканья. Но, как известно, дьявол рождается в пене на губах ангела.
no subject
Date: 2011-02-03 01:27 pm (UTC)