ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov

Пронятин, Украина, 30-40 тыс. лет назад - изображение леопарда


http://geoserver.itc.nl/melkakunture/panel.asp?w=w03&p=p04&i=none 50-60 тыс. лет назад, Аполло 11, Намибия

Как я понимаю, это уже не неандертальцы, а сапиенсы:


http://www.convictcreations.com/aborigines/bradshaws.htm
Bradshaws (Guion Guion)
Although the art's pigment can't be dated, a fossilised wasp nest covering one of the paintings has been dated at 17,000 + years old. This makes the art at least four times older than the pyramids of Egypt. It also makes the art a comparable age to the Grotte Chauvet paintings in France, which have been dated at 30,000-years-old. Although radio carbon dating was used to date the Grotte Chauvet pigments, the Bradshaw art can't be dated in the same way. Because they are so old, they have become part of the rock itself.











http://en.wikipedia.org/wiki/Lascaux
Upper Paleolithic art. These paintings are estimated to be 17,300 years old




http://evolutionism.ucoz.ru/faq/9-1
Изображение оленя с прорисованными внутренностями, обнаруженное на стоянке Клофтефосс (Норвегия). Пример так называемой рентгеновской техники в древнем искусстве народов Севера.

Я-то думал, что такое у австралийцев, а вон - Норвегия
-------------

В целом картина странная. Обычно говорят, что у неандертальцев "почти" не было искусства, практические были ребята. Все, что мы знаем как первобытное искусство - все эти лошади, бизоны и прочие картинки, петроглифы и др. - это все кроманьонцы.

Но: те два рисунка, что считаются неандертальскими, как мне кажутся, показывают - это сохранившиеся фрагменты большого комплекса произведений искусства, вполне себе сопоставимого. Никакого "почти" я не замечаю. Может, кто знает - какая там аргументация, что считают, будто у неандертальцев оно "мало" развито"

Что-то насчет "нефантастичности" этих рисунков? но линии уверенные, очень обобщенные, и речи нет о простом копировании. Ну и - всего пара.

Date: 2011-08-05 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
А что в нем (первый рисунок) такого леопардового? На обезьяну скорее похоже...

Date: 2011-08-05 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] 1dervish.livejournal.com
Конечно обезьяна, жопка сверху, хвоста нет. Похоже что у ребят и циркуль был.
Или круг потом пририсовали?

Date: 2011-08-05 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] degtyarchuk.livejournal.com
всё просто, берётся недлинная верёвка, одной рукой держишь в точке, а другой с угольком рисуешь идеальный круг.

Date: 2011-08-05 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 1dervish.livejournal.com
Куда как проще. они, неандертальцы-то, мастера были выдумывать

это венера хохляцкая

Date: 2011-08-05 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
жопка сверху, хвоста нет

Re: это венера хохляцкая

Date: 2011-08-05 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] albiel.livejournal.com
Сисек нет. И Вы видели жопы венер того периода?

Date: 2011-08-05 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] albiel.livejournal.com
разве что гей-Венер.

мысль здравая

Date: 2011-08-06 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
я думаю, надо оповестить заинтересованное коммьюнити.

Первое в истории изображение гея-неандертальца!

Пусть заплатят за наводку.

Re: мысль здравая

Date: 2011-08-07 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Тссс... Не давайте им хороших советов 8)

Re: мысль здравая

Date: 2011-08-20 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] genn-s.livejournal.com
может не стоит мешать гомо сапиенс и гомо секс в одно судно?леопард это.смотрите в мире животных.я видел другие неандры.отпечатки рук где пальцы почти все одной длинны.в фильме о истории аэрографии.

Date: 2011-08-05 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Или там про второй рисунок речь? Подпись на равном расстоянии от обоих.

Date: 2011-08-05 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] ronnie-james.livejournal.com
Какие древние Украинцы талантливые...

Date: 2011-08-05 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] iz-kustov-ved.livejournal.com
Настораживает, что всего пара. Намибийский очень хорош.

Date: 2011-08-05 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Ну, вторая картинка больше напоминает гепарда, а не леопарда.
Первый рисунок выполнен человеком, владеющий рисовальной техникой.
Так что реально думаю, что техника рисования была достаточно развита.

Date: 2011-08-05 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com

это прорисовка

Теперь понятно.

Date: 2011-08-05 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 1dervish.livejournal.com
Таки ужасная прорисовка. Ничего общего с оригиналом

Date: 2011-08-05 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Тем не менее - просто рисунок показывает (сам немного рисовал), что человек достаточно хорошо чувствовал и собственно предмет и владел техникой изображения.
Детально разбирать не буду, - поверьте на слово, что и в первом и во втором случае демонстрируется реальное владение техникой изображения)))

Date: 2011-08-05 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] tessey.livejournal.com
а кто сказал, что это неандертальцы? может это протокроманьонцы? да и вроде нет находок неандертальцев в южной африке, только европа и азия.

Date: 2011-08-05 07:21 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
фигуры людей выглядат скорее кроманьонскими (высокие-худые), чем неандертальскими. Да и стиль (слегка) напоминает современные восточноафриканские батики.

Date: 2011-08-05 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
насколько я понял, на неандертальскость претендуют только первые две картинки, остальные наши.

Date: 2011-08-05 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] albiel.livejournal.com
могли рисоваться как объект охоты

Date: 2011-08-05 06:19 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
про это я не подумал. Но как-то не очень похоже, там какое-то чисто созерцательное любование.

Date: 2011-08-05 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] albiel.livejournal.com
Я больше вшутку. Но логически это вариант, и где-то в другом месте он мог реализоваться.

Date: 2011-08-05 07:58 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
я, когда читаю что-нибудь, написанное незнакомыми людьми в сети, если нет смайлика, то шуток не вижу :)
Поэтому часто отвечаю более-менее серьёзно, даже если сам при этом гыгыкаю. А про вариант - Поршнева я просматривал и как-то мне показалось не очень убедительно.

Date: 2011-08-05 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] albiel.livejournal.com
Это и шутка и нешутка одновременно. Нужен полусмайлик, 2/3 смайлик.

Date: 2011-08-05 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Абстракцисты и пи..сы, сказал бы Никита Сергеевич

Date: 2011-08-07 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Ну они же не специально, тогда просто по другому еще никто не умел.

Date: 2011-08-07 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Хм, позволю себе усомниться. К примеру, фигуры людей нарисованы весьма ловко, но выглядят неестественно вытянутыми, с искаженными пропорциями. Не думаю, что это получилось случайно. Скорее, художник "так видел".

Date: 2011-08-07 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Вообще-то да... Уж приставить к стенке товарища и обвести силуэт много ума не надо.

Первый

Date: 2011-08-05 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
по указанным датировкам может принадлежать и сапиенсам, а в Намибии неандертальцев не было. Вроде даже пальцы и "макароны" к сапиенсам относят, хотя у них, кажется, ранние датировки...

Date: 2011-08-05 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] albiel.livejournal.com
Отстоим честь истинных европейцев!

В смысле?

Date: 2011-08-05 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] true-vil-ka.livejournal.com
Пошли на стенах порисуем?

Re: В смысле?

Date: 2011-08-05 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] albiel.livejournal.com
Её поругали, объявив неандертальцев не-художниками. Необходимо раз и навсегда покончить с этим предрассудком.

Ой, какие миленькие

Date: 2011-08-05 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] true-vil-ka.livejournal.com
каменные штанишки! Это сзади? А спереди, что нарисовано? Переверните, пожалуйста! мне фасончик понравился!

Date: 2011-08-05 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alessa0-0.livejournal.com
красивые рисунки *_* <3 молодцы какие были %>

Date: 2011-08-07 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
На вид -- они так воспринимали. Что вижу -- то и рисую. Кроманьонцы явно еще и глюки какие-0то видели или фантазия была получше или мозг погибче.

Date: 2011-08-07 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Кроманьонские шаманы были похоже боле сведущими по части веществ...

Date: 2011-08-07 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Сейчас уж не узнаем 8)

Date: 2011-08-08 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] coolpartyworm.livejournal.com
>>> "Пронятин, Украина, 30-40 тыс. лет назад - изображение леопарда".

Откуда они знают, что это леопард?

Date: 2011-08-20 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] genn-s.livejournal.com
да хомо сапиенс сапиенс и хомо сапиенс неандерталес вроде оба сапиенсы. умелые, типа.но не верится что не хуже кроманьонцев(мозги которых тоже не бог весть).

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 03:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios