ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
у вас есть?
Выбросив последние свои личные вещи, вдруг подумал, что, кажется, по разным причинам этот класс вещей исчезает.
У поколения моих бабушек были личные вещи. У бабушек - флакон старых духов, все еще пахнущий, отрезок ткани от запомнившегося платья, какая-нибудь фигурка особой судьбы, письма, фотографии. У дедушек - несколько непонятного назначения железок, фото, рукописная тетрадка, старые шахматы. Что-нибудь такого лежало в запирающемся ящике, это были личные вещи, которые запрещалось трогать и нельзя было посмотреть кому угодно и когда угодно.
Сейчас причины могут быть разными. Снимающие квартиру скажут, что с этими переездами какие там личные вещи. Обитающие в своей квартире скажут, что места нет и всё выкинули. Разные причины, но результат один - личных вещей не стало. Нет?
Надо парой слов пояснить, что я бы не назвал личными вещами. Это - функциональные вещи. Скажем, мужчина держит где-то набор отверток - и оными привинчивает и отвинчивает. Это - не личная вещь. Это не для сердца и не из памяти - это потому, что бывает нужно.

Это мне так блазнится. Конечно, я не могу знать, что у вас лежит в запертых ящиках. И потому спрашиваю - у вас есть личные вещи?

(С) [livejournal.com profile] zh3l
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2011-08-08 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Как не быть.

Date: 2011-08-08 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
хорошо

Date: 2011-08-08 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Есть. И довольно много. Ножи, в количестве, которое мне никогда не потребуется. Пули, извлечённые из удачных трофеев. Бомба (или лапилль???) из астроблемы оз. Эльгыгытгын. Ковбойская шляпа Swagman из Австралии. Лиственничный тотем, изготовленный 37 лет назад в детстве на Чукотке и стоявший перед энным количеством моих лагерей на севере. Сейчас его украшает индейский головной убор - тоже личная вещь.

Date: 2011-08-08 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
>>астроблемы оз. Эльгыгытгын

В чем астроблема заключалась?

Date: 2011-08-08 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] omoses.livejournal.com
три альбома с марками, которые собирал еще в детстве...
давно уже не коллекционирую марки и крайне редко пересматриваю те альбомы...
но храню...

Date: 2011-08-08 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Нет, и не было.

Date: 2011-08-08 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
++
и надеюсь не будет

Date: 2011-08-08 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
есть, и было бы больше, если б не люди и переезды.
есть чемоданчик с бумагами. своего рода архив. там даже пара школьных тетрадей с написанными "с обратной стороны" стихами. какие-то вырезки, упаковки, картонки.
коробка с остатками коллекции значков.
деревянный пистолет, вырезанный в возрасте 13 лет.
радиодетали. тестер размером с булку хлеба. несколько магнитофонных катушек (их уже даже крутить не на чем).
много ушло с продажей гаража. там было два магнитофона, "Днiпро" и "Нота". Торшер. Кеды китайские, целые совсем.
До сих пор у мамы на антресоли лежит фотоувеличитель "Ленинград". Два раза в год мама требует ликвидировать его. Пока держусь.

Date: 2011-08-08 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я сегодня видел фотоувеличитель в магазине "иностранная фототехника" в Маунтин Вью. А в Санта Крузе есть магазин, где фотоаппараты ЛОМО продают, эти, коробочки с линзой.

(no subject)

From: [identity profile] zavva.livejournal.com - Date: 2011-08-08 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-08-08 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zavva.livejournal.com - Date: 2011-08-08 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-08-08 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zavva.livejournal.com - Date: 2011-08-08 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptica-ga.livejournal.com - Date: 2011-08-08 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zavva.livejournal.com - Date: 2011-08-08 05:21 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-08 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] ptitza.livejournal.com
Да, конечно. Бумажные письма друзей до 1982 г., записные книжки 30-летней давности, памятные вещицы, фотографии. Заперто в секретере.
А почему Вы выбросили, если можно спросить? Или так: что может побудить выбросить личные вещи? Нехватка места? Связанные с вещами воспоминания потеряли ценность? Больше ничего не приходит в голову.

Date: 2011-08-08 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] tannenbaum.livejournal.com
Я знаю, что может заставить. Только мне слоно объяснить. Личные вещи - это груз, даже в каком-то роде якорь. Выбрасывание личных вещей - это такая йоговская процедура, или буддистская, типа отсечения привязанностей или отказа от желаний. Еще к таким относятся покупка первой подходящей одежды в ближайшем магазине, общение с теми, кто сам к тебе обращается, а не с друзьями, или, например, еда без аппетитая, жизнь в съемных квартирах, все время разных. Я, конечно, не знаю, какие побуждения у хозяина журнала, я просто предлагаю варианты. Я-то сама так не умею, но пожалуй хотела бы. Впрочем, противоположный вариант - каждая вещичка любима и отобрана, каждый бутерброд - маленький шедевр кулинарии, каждый разговор - дружеская беседа, место проживания - самый настоящий дом - тоже хорош, но так я еще меньше умею, да. Вот сюда очень идут личные вещи в сундучке от прабабушки, перевязанные шелковой ленточкой 18затертого года, по сути же тут все вещи стремятся в личные.

(no subject)

From: [identity profile] ptitza.livejournal.com - Date: 2011-08-08 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tannenbaum.livejournal.com - Date: 2011-08-08 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com - Date: 2011-08-09 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tannenbaum.livejournal.com - Date: 2011-08-09 09:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-08 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Конечно. По примеру отца и дедушки, самые личные храню в переднем яшике письменного стола (такое у меня тоже есть).

Date: 2011-08-08 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
>>самые личные храню в переднем яшике письменного стола (такое у меня тоже есть).

Это да. Письменный стол с выдвижными ящиками становится само по себе редкостью. Негде теперь хранить личные вещи.

Date: 2011-08-08 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Да. Правда, запертых ящиков нет - рассчитываю на порядочность близких.

Date: 2011-08-08 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
понятно

Date: 2011-08-08 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Есть. Письма, конечно. Вещи, напоминающие о разных периодах жизни, о разных местах (например, медаль рожденному в Алма-Ате или армейский жетон)

Date: 2011-08-08 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
ну, в следующем поколении письма... Не знаю, будут ли к мейлам так относиться

(no subject)

From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com - Date: 2011-08-08 04:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-08 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
"Блазнится"! Какое слово! (слышу божественный звук...)

У моей бабушки был сундучок. И у дедушки был сундучок.

И теперь у меня тоже есть сундучок, где лежат старые фотоальбомы (с пионерами 30х, с офицерами 50х, с отдыхающими 60х... ну и там ещё дедушка с шашкой набоку, в городе Або, ныне Турку)

И рукописи там же, и небольшая коллекция советских приказов ("всем женщинам срочно пройти веносмотр", к примеру).

И профсоюзные билеты, трудовые книжки - мои, матери, бабушки.
И комсомольские билеты отъехавших в 89-м евреев.

В папках "Дело".

Эх... а дедушкин медный компас дети потеряли. И молитвенник 17-го века, по которому я изучал церковно-славянский ("покаяние души повседневное душеспасительно и зело полезно есть всякому глаголющему") - украден...

А уж у подруги... и отрезы, действительно (один привезён из Пуэрто Баярта, где я впервые по-наглому опробовал в магазине свой испанский), и украшения, и конспекты, и бумажные карты, и всё, всё, всё.

Всё это мы протащили через съёмное жильё, переезды, а теперь есть куда сунуть - мы и дом купили такой, где много нычек, по Александеру.

Date: 2011-08-08 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
>>Всё это мы протащили через съёмное жильё

Вот это представляется совершенно неосуществимым. В моей жизни жилье было исключительно несъемное, свое, но на моем веку сменилось уже 2 раза, в пределах одного района одного города. И то попытка сохранения каких-то личных вещей и бытового хлама вылилась в какие-то тяжкие подвиги. Так что я для себя решил, что, наверно, в дальнейшем не стоит, это для меня слишком трудно.

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2011-08-08 06:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-08 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] karanki.livejournal.com
есть, несмотря на набеги детей на моё богатство. как раз письма, фотографии, рисуночки, кусок аладжи от любимой лошади, билетики с концертов и прочее.

Date: 2011-08-08 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] maxalex.livejournal.com
стало больше людей не имеющих личных вещей, потому что личные вещи перестали быть значимым идентификатором в мире аккаунтов в соцсетях и брендированного всего.
у меня есть кое-что но очень мало - все глупости всякие, типа копилки в виде бочонка меда или счастливой чайной кружки, которые я таскал во время всех переездов из страны в страну и из города в город

Date: 2011-08-08 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
На мой взгляд, личные (по-настоящему личные) вещи могут быть значимым идентификатором именно ДЛЯ СЕБЯ, вне зависимости от внешних идентификаторов. И соцсети и бренды, думаю, тут не при чем. Почему они не нужны (или становятся не нужны) САМОМУ, это другой вопрос.

(no subject)

From: [identity profile] maxalex.livejournal.com - Date: 2011-08-08 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2011-08-08 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxalex.livejournal.com - Date: 2011-08-08 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2011-08-08 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxalex.livejournal.com - Date: 2011-08-08 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2011-08-08 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxalex.livejournal.com - Date: 2011-08-08 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2011-08-08 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxalex.livejournal.com - Date: 2011-08-08 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2011-08-08 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxalex.livejournal.com - Date: 2011-08-08 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2011-08-08 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxalex.livejournal.com - Date: 2011-08-08 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2011-08-08 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechanician.livejournal.com - Date: 2011-08-08 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-08 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Семейные фото. Дедов орден. Мое удостоверение "Юный динамовец". Коробочка с монетами из разных стран. Коробка с семью трубками. И всякое не спрятанное, на полках: раковины, кипарисовый крест, камушек из Помпеи и др.

Date: 2011-08-08 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, как раз правильный набор. Но, вроде бы, у следующих поколений уже... Место в фейсбуке заменяет личные вещи

Date: 2011-08-08 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] serpent-power.livejournal.com
Храню себя как личную вещь, но планирую выбросить.

Date: 2011-08-08 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Неужто и фотографии предков все уже повыбрасывали?

Date: 2011-08-08 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Если они у них были. Уехал человек учиться в другой город; семейные альбомы (если вообще были) остались у родителей, потом перешли к старшему брату, потом вообще затерялись в разводах и переездах.

Date: 2011-08-08 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] ajawa-took.livejournal.com

мегабайты emailов, графомании, и дневникообразных записей считаются?

плюшевых зверей я в ящик не запираю, но трогать тоже особо не даю.

вообще, большая часть моих вещей скорее личные, чем функциональные: иначе никак не объяснить, зачем я их таскаю с собой, скажем, из Лос-Анжелеса в Пеннсильванию, потом в Бостон, потом в Сан-Франциско, потом в Чикаго, и потом обратно в Беркли, каждый раз старательно заворачивая, что бы не разбились при пересылке - и так шестнадцать коробок.

Date: 2011-08-08 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, много

Оружие считается?

Date: 2011-08-08 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Конечно, им тоже хе-хе, закручивают и откручивают, но оно очень личное.

Re: Оружие считается?

Date: 2011-08-08 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
думаю, да. Вы ж редко убиваете людей

Date: 2011-08-08 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] mechanician.livejournal.com
Верно подмечено насчет нефункциональности. Действительно личной вещью может быть только вещь, назначение которой постороннему непонятно. В противном случае она во-первых, всегда может быть присвоена или использована кем-то другим, что создает угрозу ее потери (при этом психологически проще снять это напряжение, самому исключив ее из личного), а во-вторых, может быть заменена на аналогичную, что нивелирует ее ценность.

То есть, набор отверток личной вещью действительно быть не может, даже если это Тот Самый набор отверток. А вот какой-нибудь нелепый сувенир - да, вполне себе личная вещь.

Date: 2011-08-08 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Там траектория - становления личной вещью. Особо удобный функционал хранитися с любовью и долго. а у следующего поколения становится раритетной "дедовой" вещью. Дедова отвертка. Ею уже ничего не крутят. а только вспоминают. как дед крутил. Ну, у тех, кто вспоминает

(no subject)

From: [identity profile] mechanician.livejournal.com - Date: 2011-08-08 05:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-08 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/
Немножко есть. В таком количестве, чтоб все унести в карманах.

Date: 2011-08-08 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
понятно

Date: 2011-08-08 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] timur0.livejournal.com
Бумажные дневники - три тетради. Письма друзей.

Date: 2011-08-08 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Рукописные письма? Да, последняя их генерация, наверно

(no subject)

From: [identity profile] fierstein.livejournal.com - Date: 2011-08-08 07:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-08 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] kot-ik.livejournal.com
У меня есть такие вещи - но это мебель и гитары. У меня к ним очень именно что интимное отношение. Но нет, конечно, никакого ограничения доступа домочадцам к ним - да и не может быть)

Date: 2011-08-08 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
гитары - да! моя первая гитара умерла, пала в боях. а вот вторая (resonata гэдээровская, 1976 г.р.) жива, хоть и не у меня живет.

(no subject)

From: [identity profile] kot-ik.livejournal.com - Date: 2011-08-08 05:28 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-08 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Нет. Марки раздал ещё в школе, в 25 раздал коллекцию фильмов, 2 года назад книги. Понимаете, несколько раз в жизни я видел крайнюю степень любви к своим личным вещам, когда люди проецировали себя на эти комки материи и могли серьёзно обидеться на близких, если те касались этой проекции. Тогда я задал себе вопрос: может ли любая вещь быть для меня важнее людей и отношений с ними? и ответил соответственно. Кроме того, всё это обращает тебя к прошлому, а его нет, вернее, плохо сказал, оно есть и всегда будет, но не имеет ничего общего с твоей версией, которую и подтверждают личные вещи.

Date: 2011-08-08 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Понимаю.

Date: 2011-08-08 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] britiy-yozhik.livejournal.com
Есть собрание артефактов, оставшихся от детства и юности: игрушки, книги, письма, рисунки... они хранятся в ящике и вытаскиваются на свет божий раз в три года. Современные "артефакты" - это тексты. Они все в ноутбуке. И ещё есть любимая кружка. Всё.

Date: 2011-08-08 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Да, тут многие говорят о кружках. Вот не думал.

Date: 2011-08-08 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Я очень переживаю за вещи — меня трогаетъ ихъ ненужность. Потому — въ отличiе отъ брата и въ нѣсколько меньшей степени родителей — старое стараюсь сохранить. Сочувствую вещамъ, оставшимся сиротами послѣ смерти владѣльцевъ. И сочувствую людямъ, которые не обрастаютъ вещами, въ которыхъ отображалась бы ихъ индивидуальность — пластмасса въ этомъ отношенiи меня раздражаетъ, и къ мобильнику я отношусь не такъ, какъ къ ножу для разрѣзанiя бумаги (у меня ихъ два, и думаю, не обзавестись ли третьимъ). Въ такихъ вещахъ можно немножко жить на землѣ и послѣ смерти (въ пластикѣ неуютно).
У меня довольно большой архивъ адресованныхъ мнѣ писемъ — ничего не выбрасываю. Бумаги важныхъ поѣздокъ откладываются въ особые папки. Очень люблю бездѣлушки, затрудняющiе доступъ къ книгамъ. Ну и, разумѣется, библiотека, относительно которой съ горечью думаю, что потомъ будетъ никому не нужна, кромѣ какъ матерiальная цѣнность.

Date: 2011-08-08 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Понимаю, встречал таких людей - очень редко, но встречал. Которые вещи жалели. Ну, с современностью это мало связано. вон, говорят. место в фейсбуке - замена личным вещам. Зато, думаю, ваш образец поведения как был редким. так и останется, сохранится - такие всегда будут

(no subject)

From: [identity profile] cortinarius.livejournal.com - Date: 2011-08-10 05:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-08 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
Боюсь, мои личные вещи - это 2 полки фантастики в шкафу. Никому в доме оно больше не нужно (в том числе, и мне - все нужное и перечитываемое давно скачано на диск), а вот зачем-то храню. Та же самая фигня с собственноручно записанными кассетами.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 03:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios