Pachycrocuta

[ivanov_petrov]

гиенодон до полутонны. Это бы ладно, нас гигантами не удивишь. Но - охотились стаями. Бедняга вымер 16 млн. лет назад. Не дотерпел.

А Pachycrocuta, набольшая гиена, вообще метр в плечах. Говорят, самый сильный конкурент происходящего в себя человека. Мол, лысый на всё тело человек потому, что падальщик, а падальщик он потому, что в самом своем начале жил тем, что доедал объедки за крупными хищниками, и преимуществом его были каменные орудия - можно было расколоть кости и выесть мозг, до которого слабочелюстные добраться не могли. А пахикрокута - очень могла, без всяких камней, и вообще стайный зверь серьезный.

и вот человек от Pachycrocuta упасся тем, что близко не подходил - Pachycrocuta о ту пору злодействовал в южной африке, а мы тихо жили в восточной и в южную не совались. http://prehistoricanimal.blogspot.com/2010/07/famous-is-force-that-have-jaws-of.html

Отчего же все эти такие замечательные гиены вымерли? Умные. Хищные. Стайные. Чего не хватало? Расселились бы по всей планете, построили местных и жили б... Так нет. Полмиллиона лет назад вымерли.

Интересно, как обосновали это вот доедание объедков за хищником. Фантазии такие давно были, а потом собрали все старые косточки возрастом более 2 млн. лет и отследили взаимное налегание следов зубов крупных хищников и человечьи удары камнями. Выяснили последовательность, кто за кем кусал-лупил. И стало ясно, что хищники добычу валили, потом набегало людьё и, отогнав хищника, лупасило камнями по косточкам.

Что странно. Вот расскажи кто такую историю про другого кого, ну что тут сказать? с одной стороны - крайне специализированный вид, с камнями этими для добывания костного мозга, очень небольшой спектр ситуаций, когда он может быть конкурентоспособен. сам ни добычу загнать, ни убить, только вот наорать, закидать, отогнать сытого и доесть. А с другой стороны - скажем, те же гиены. Стайные, умные, сами могут охотиться за милую душу, и так могут, и эдак, и падаль, и живность, и только что огня не добывают. Но гиены почти все перемерли, десятки видов их вымерли, а эти вот доедатели объедков - размножились неимоверно. Как так? Отчего гиены? Всё поели и с голоду? Не похоже, копытных ого-го сколько. И про распространение - эта пахикрокута широко была распространена, в Европе тоже. А человек тогда сидел в африке и носу не казал. А потом вон как - гиеночка вымерла, а человек как попёр, так его аж до самой америки остановить не удалось.

Наверно, по доброте. Одна дама, Уард, взялась посмотреть - не охотился ли кто на людей. Не случайно так жевал, если сам попался, а, знаете, как вид виду, ничего личного - чтобы специализация, приспособление и какой-то хищник чтоб жрал людей специозно, намеренно и оттягом. Так вот, дама изучила все старые кучи костей. Ну, которым опять же под два миллиона лет. И по всему миру - ни одной кучи костей, оставленных хищниками, где бы массово лежали кости людей. То есть не охотились на людей твари, по доброте.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Недавно была хорошая статья, в которой сравнили время вымирания гигантских кенгуру в Австралии и в Тасмании, где люди появились с опозданием примерно в 5000 лет. Как и следовало ожидать, в Тасмании вымерли на 5000 лет позже.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Это да, сюжет понятный. Но чтобы этих вот гиен человек поел - что-то не слышал. Неужели. Беспокоюсь.

[andronic.livejournal.com]

Да брезговали, наверно
Крайне ведь, должны были быть несимпатичные твари.
Голые, с насохшей протухшей и кровью и мясом наверно - в падали же копались. Наверно, не всегда совсем свежая попадалась. Да и наверно, сожрав такого, заразиться гадостью можно было какой-нибудь в два счета. Примерно, как нынче если крысу съесть, которая черт-те чем питается.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну, ту самую падаль эти ж ребята ели. А если тот же самый запах от свежего мяса - так чего же нос воротить? Нелогичненько.

не охотились на людей твари, по доброте.

[alexlotov.livejournal.com]

Люди отмахивались камнями и топорами. Выглядели для хищника очень странными. А еды и так хватало.

Re: не охотились на людей твари, по доброте.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Угу.

Удивил и победил.

С тех пор в моде перья в... в общем, везде - перья, кольца блестящие и чтобы орали громко. как в метро.

[rubir-ru.livejournal.com]

не спасла доброта мир, увы.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Надо было есть?

[tessey.livejournal.com]

чем глубже в науку, тем ближе к креационизму )

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Но если его процарапать, там, под ним, портрет Дарвина. Копайте-копайте.

[shultz-flory.livejournal.com]

Человек все-таки поумней гиены, оттого и размножился.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Тут беда вот какая. Я антропологов вообще-то боюсь, потому как... В общем, это, на мой взгляд, чрезвычайно схоластическая область знаний, и так, как врут там, другим еще долго учиться. Но вё же вроде бы там получается ошибка - круг объяснений. Говоря о происхождении человека, мы говорим о происхождении ума. Если м ы сразу скажем, что он появился умным, то нам нечего объяснять - всё уже готов, прошу к столу, сейчас он нам всех разгонит, победит и улетит на луну, о чем, конечно, можно только мечтать. А вот если мы пытаемся понять, как этакая гениальная скотина произошла, то нам для начала надо выяснить этакое вот животное тсановление. - Другой путь - это чистая гм... археопсихология. когда мы умственно конструируем этапы происхождения ума. - да, так вот. сколько я помню, в давние времена, когда я сидел под лавкой и слушал разговоры старейшин, говорилось что-то умное насчет бипедальности. То есть редкое было качество - способность быть выносливым и очень долго бежать. Как вы знаете, человек на больших дистанциях обгоняет лошадь, что масаи прекрасно доказывали. Таких ребят, с такими спосбностями - мало на свете. И вроде бы это и позволило выйти из бутылочного горлышка недостаточной адаптивности.

Прямее скажу. Сказка о колобке "я от всех уйду" - очень антропогенична. Так мотаться по сухой степи, как человек, никто не может. К тому же подлец быстро изобрел сумку, а в ней носил всякую полезную снасть и вроде бы воду. Чем увеличивал радиус перемещений еще больше.

Оттого и размножился.

[andronic.livejournal.com]

Сразу паодумалось. А, может, тотемными животными первоначально стали вот эти настоящие охотники. То есть, конкретный род падалееедов бродит за каким-нибудь тигром. Тигр убивает лань, сжирает, сколько может, а они приходят доедать.
Ясно, что он им в таком случае отец родной. И объясняют свое право за ним таскаться - мы ж его дети, вот он нас и кормит. И они о нем беспокоятся - как бы не заболел, не ослабел. Понятно, что он сам может тебя загрызть, ну так под руку горячую отцу родному не попадайся - попался, сам виноват.
Это потом уже, когда подзабыли, с чего все началось, новые образовавшиеся рода по аналогии стали брать в предки мишку всеядного, да кабана. Просто за силу и свирепость.

сколько ж тигра должен валить

[megadarkblack.livejournal.com]

что бы кормить остатками целый род?

[wingover.livejournal.com]

как раз-таки есть вид хищников, который массово охотился на людей, и специализацию для этого выработал.
и кучи костей массово оставлял (и до сих пор оставляет).

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Зачем вы так о женщинах.

[timur0.livejournal.com]

>>Бедняга вымер 16 млн. лет назад. Не дотерпел.

>>Умные. Хищные. Стайные. Чего не хватало? Расселились бы по всей планете, построили местных и жили б... Так нет. Полмиллиона лет назад вымерли.

Так когда они все-таки вымерли?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Hyaenodon - 16 млн
Pachycrocuta - 0.5 млн

Это разын роды

Гиенодонов было несколько десятков видов
А пахикрокуты не помню, тоже, кажется,, не один

вот!

[marja-marevna.livejournal.com]

Вот откуда это стремление человека выедать ближнему мозг! Вот!

Re: вот!

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Древнейшая традиция.

Ну, чтоб не последнего выедать...

[sapporo2.livejournal.com]

Хорошая зверина. Такую бы во двор, на цепь. И кормить не надо - сама всё на помойке найдёт.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да я чего и жалею. Мы б его наверняка одомашнили, если б он дожил. Он бы стал пятнистый - но таким и был. Уши все равно не торчком. Так что был бы такой отличный домашний гиен метр ширина плеч. Сейчас бы мы его держали дома, выгуливали у подъезда. Лепота. А дома он бы жил на кухне и урчал на холодильник.

[nomer1.livejournal.com]

смею влезть в научный разговор и добавить, что меня давно очень интересовал этот вопрос - почему человек никогда не рассматривался как жертва никаким конкретным видом хищника? Причина не известна ещё, а вот следствие налицо!

[badzmaru-too.livejournal.com]

Есть мнение, что воняли сильно.

[autkonos.livejournal.com]

По доброте?

На шимпанзе, бабуинов, павианов..., которые практически без камней, тоже ведь никто специально не охотится.

[misha-makferson.livejournal.com]

На шимпов леопард разве не охотиться?

[fox-metaphysics.livejournal.com]

возможно мы из тех кому просто повезло.. Тот вид который не похож был на цветок (поэтому не высох), не похож был на антилоп (поэтому не был съеден хищником).. как лотерея - нам повезло по многим обстоятельствам .. ведь есть же победители в лотерее . Ну и как определить почему они победили ?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

трудно

[nadabramaa.livejournal.com]

ибо человек поставлен как царь над зверями

[nsela.livejournal.com]

Вроде бы, все виды вымирают, а не только этот славный Pachycrocuta. Поживут какое то время и вымирают.

[albiel.livejournal.com]

Как надоест.

[albiel.livejournal.com]

Мораль: ключ к успеху - лупасить камнями.

гиенодон до полутонны

[vasia712.livejournal.com]

Это что-то запредельное. На кого они охотились? На слонов? Адские псы какие-то.

Re: гиенодон до полутонны

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да нет, вроде. точно я не знаю, но на каких-то антилоп, вроде бы.

[use-yer-name.livejournal.com]

а падальщику отчего положено быть лысым?

[http://openid.anonymity.com/8UnAQA3U (from livejournal.com)]

Они голову засовывают в полости трупа, на шерсти/перьях будут оставаться гниющие остатки.

вообще-то очевидно

[http://openid.anonymity.com/8UnAQA3U (from livejournal.com)]

Стайному падальщику такого размера с теплокровным метаболизмом необходима соответствующая добыча, в тонну и больше. Вымерли гигантские тапиры, -- у всех пахикрокут возник выбор: или уменьшиться до обычной гиены или вымереть.

Re: вообще-то очевидно

[ivanov-petrov.livejournal.com]

К сожалению, я не понимаю этой очевидности. Вот есть данные по диете волка. Он, сколько помню, на 80% ест неживотные корма. Лиса питается почти исключительно мышами. откуда идея, что крупный хищник должен есть непременно таких уж гигантов? зебры тоже очень ничего

[rekenavri.livejournal.com]

Может, от неё пошли тоже люди, тока оборотни?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

А они в интернете есть?

Эоцен, который мы потеряли

[stelazin.livejournal.com]

Тогда вообще хорошо было. Одна климатическая зона на всю планету. Субтропические вечнозеленые леса за полярным кругом (хотя на время полярной ночи, скорее всего, деревья листву сбрасывали). Полутонные стайные хищники возможны были потому, что были 20-тонные 8 метровые индрикотерии (кстати, гиенодон не имеют отношения к гиенам, и вообще к современным хищникам, креодонты это тупиковая ветка). Но наземные хищники это еще фигня, тогда в морях плавали 22 метровые 50тонные мегалодоны. Акула размером с кита.
А потом все умерли. Кончились гигантские жертвы- кончились гигантские хищники. Все логично.
Что же до времен пахикрокут, то когда они вымерли, с копытными как раз не огого было. Мы тогда тоже чуть не вымерли.
А на людей никто специально не охотился по той же причине, что никто специально не охотится на шимпанзе. Слишком слабое звено, чтобы в пищевой цепочке на нас полагаться.

Re: Эоцен, который мы потеряли

[ivanov-petrov.livejournal.com]

То есть был большой кризис, и все специализированные вымерли, и мы тоже почти, но мы увернулись, а они поскользнулись. На людей не охотились, потому что их мало, так? Сегодня начнешь их есть, завтра они вымрут и плохо будет специалисту. А они взяли и не вымерли.

[rainaldo rossi (from livejournal.com)]

набольшая - это "наибольшая" или "небольшая"?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Наибольшая

[antihydrogen.livejournal.com]

Специализированный хищник Whedonum, охотившийся на людей, описан в P. Watts "Blindsight" (2006), Приложение 1. Незаменимость людей в рационе Whedonum была связана с потерей им способности синтезировать эпсилон-прокадерин Y. Из-за медленности размножения основной жертвы у Whedonum появилась способность к впадению в длительные периоды спячки. По этой же причине численность Whedonum всегда была незначительной, и он практически не оставил следов в палеонтологической летописи. А вымер он из-за дефекта нервной системы, не проявлявшегося до того, как Homo sapiens научились строить дома с большим количеством прямых углов: перекрещивающиеся под прямым углом линии вызывали у Whedonum эпилептические припадки.

[alis9.livejournal.com]

Ой,это вот вы сейчас серьезно про эпилептич.припадки от прямых углов?

[lugermaxotto.livejournal.com]

Так ведь наши предки не просто падальщиками были: прямохождение обеспечило им нишу полуденного падальщика, а дальше- из- за универсальности- возможность расширяться.
И орудия опять же. Человек не просто орудие придумал- тут и без него обходились, те же птички- а вот дистанционное оружие- это крутенько...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, в теории это очень красиво. Однако, сколько помню, когда с такими взглядами берутся спорить - летят клочки по закоулочкам. Первые далекие миграции - кажется, габилисов - не сопровождались прогрессом каменной техники и вообще могли происходить без переноса технологий. То есть самую свою адаптацию забывали дома и ломили тысячи километров с примитивом дикой давности.