Самый огорчительный момент
Sep. 9th, 2011 07:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovв личных отношениях - любых - с родными, супругами, детьми, коллегами, друзьями, кем угодно - что человек не замечает себя и видит лишь реакции других. То, что было реакцией на его поведение, воспринимается как возникшее на пустом месте поведение, как взявшийся из небытия чуждых нравов поступок.
Когда смотришь на другого - это очень раздражает. И ведь никак не пробиться и не объяснить, что сам же этот другой и есть причина того, что с ним так случилось и так повели. Не совсем уж всегда, но очень часто.
А когда смотришь на себя, то в сильнейшем раздражении закрываешь глаза. Нестерпимо вспоминать о том, что неприятнейшие по отношению к тебе формы поведения были связаны с твоим же собственным поведением. Вынести себя-дурака еще тяжелее, чем нестерпимую глупость других.
Это как половина - видна лишь половина мира. Просто удивление вызывает, как человек не помнит самого себя, вызвавшего реакцию. Потому после, скажем, семейного скандала или еще каких передряг каждый из схватившихся, пересказывая события в кругу друзей или знакомых, выглядит милым, вменяемым, сдержанным человеком. Ему воо-он как ляпнули - а он всего лишь... Ему вон что сделали - он кротко просил, чтобы... Но если наблюдать ту же картину - совсем иное впечатление. То есть привычное мнение о себе, что - мол, человек рациональный, не склочный, не чрезмерно других раздражающий, не идущий легко на конфликт и пр. - это всё основано только на половине данных.
Когда смотришь на другого - это очень раздражает. И ведь никак не пробиться и не объяснить, что сам же этот другой и есть причина того, что с ним так случилось и так повели. Не совсем уж всегда, но очень часто.
А когда смотришь на себя, то в сильнейшем раздражении закрываешь глаза. Нестерпимо вспоминать о том, что неприятнейшие по отношению к тебе формы поведения были связаны с твоим же собственным поведением. Вынести себя-дурака еще тяжелее, чем нестерпимую глупость других.
Это как половина - видна лишь половина мира. Просто удивление вызывает, как человек не помнит самого себя, вызвавшего реакцию. Потому после, скажем, семейного скандала или еще каких передряг каждый из схватившихся, пересказывая события в кругу друзей или знакомых, выглядит милым, вменяемым, сдержанным человеком. Ему воо-он как ляпнули - а он всего лишь... Ему вон что сделали - он кротко просил, чтобы... Но если наблюдать ту же картину - совсем иное впечатление. То есть привычное мнение о себе, что - мол, человек рациональный, не склочный, не чрезмерно других раздражающий, не идущий легко на конфликт и пр. - это всё основано только на половине данных.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-09 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 11:06 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-11 03:47 am (UTC)Правда, макиавелли создают эту модель другого и модель себя с точки зрения другого с таким презрительным оттенком, он так думает, но он ошибается, потому что лох и вообще.
этот оттенок весьма ядовитый, мне кажется. из за этого эмоционального совмещения не происходит.
Перечтите Бахтина
Date: 2011-09-09 04:25 am (UTC)С точки зрения христианской нравственности (по Бахтину) я и другой принципиально неравноценны: нельзя любить себя, но дОлжно любить другого, нельзя быть снисходительным к себе, но дОлжно быть снисходительным к другому, вообще от всякого бремени дОлжно освобождать другого и брать на себя...
Re: Перечтите Бахтина
Date: 2011-09-09 12:08 pm (UTC)Re: Перечтите Бахтина
From:Re: Перечтите Бахтина
From:Re: Перечтите Бахтина
From:Re: Перечтите Бахтина
From:Re: Перечтите Бахтина
From:Re: Перечтите Бахтина
From:кого читать
Date: 2011-09-09 04:31 am (UTC)Re: кого читать
Date: 2011-09-09 11:05 am (UTC)Re: кого читать
From:no subject
Date: 2011-09-09 04:44 am (UTC)не замечаем мы себя,ох как не замечаем
no subject
Date: 2011-09-09 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 05:13 am (UTC)И вот теперь два варианта.
1. Признать это как безусловную особенность людей. Способствовать развитию таких отношений, которые бы нивелировали эту особенность.
2. Признать это как индивидуальное отклонение от нормальности. Иметь современное общество и современные отношения.
no subject
Date: 2011-09-09 12:09 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-09 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 08:13 am (UTC)человеку, кажется, свойственно мгновенно забывать моменты, в которых он был некрасив, несправедлив или попросту отвратителен.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-09 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 12:09 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-09 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 07:33 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-09 07:15 am (UTC)Над чем то таким думал.. сделать что то типа наручных часов (браслета) которые примерно раз 5-10 в день будут вибрировать мотивируя нас переключится на состояние сознательности. Или такой же браслет но вибрирующий при возникновении определенной химической реакции в нашем организме когда повышается давление например.
Такие частые побуждения за определенное время могут приучить нас быть более реалистичными и рациональными.
no subject
Date: 2011-09-09 12:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-09 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 07:26 am (UTC)Есть и перегибы в другую сторону. Например, дети, которые не понимают скрытых, а иногда и явных мотивов взрослых и отношений между ними, часто готовы всё воспринимать на свой счёт и винить во всём себя. Может, им просто это надоедает и вырастая они впадают в другую крайность.
no subject
Date: 2011-09-09 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 07:49 am (UTC)И потом, на случай, что человеку не хочется себя разными обидными словами называть,- существует прекрасно разработанная специальная терминология. Я могу описать психический статус любого узколобого злобного подонка, не используя ни единого негативно окрашенного термина. Даже не то, чтобы могу, а должен. Если в описании просвечивает личное отношение, значит паршиво описал. Уж тем более это несложно сделать с обычным, не особенно плохим человеком.
no subject
Date: 2011-09-09 11:03 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-09 08:05 am (UTC)Про зеркало. Общество, думаю, отлично бы справлялось с функцией зеркала. Почему сейчас не выполняется эта функция? Мешает этика?
no subject
Date: 2011-09-09 11:02 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-09 08:46 am (UTC)Тяжелее? Да это просто невозможно. Сама попытка одумать об этом вызывает тяжелейший приступ депрессии.
no subject
Date: 2011-09-09 11:01 am (UTC)Разве так ?
Date: 2011-09-09 08:55 am (UTC)Re: Разве так ?
Date: 2011-09-09 09:13 am (UTC)Re: Разве так ?
From:no subject
Date: 2011-09-09 09:39 am (UTC)я на днях напишу к нему парный - уже долго об этом думаю.
no subject
Date: 2011-09-09 11:01 am (UTC)вспоминаю разные ситуации - которые я наблюдал, не со мной - там это отчетливо видно. Вспоминаю себя - ух... Лучше этого не делать
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-09 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 10:58 am (UTC)Морда моя
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-09 12:11 pm (UTC)------------------------------------------------------------------
Это я где-то года 2 назад окончательно понял. Сейчас уже не обижаюсь на реакцию людей. Вот сегодня меня в ЖЖ один человек очень грубо обматерил, на 3 строки текста, с которым мы и в ссоре не были, и я даже и близко не хотел чем-то задеть его, а так вот получилось - но теперь-то я четко представляю, что это такие-то и такие-то мои действия привели к его раздражению, а не только его плохое настроение и что у него там накопилось. А помоложе я был - да, все списывал на плохое настроение и накопление, которые вылились во взрыв агрессии по отношению ко мне.
Кстати, удивительно, но мне помог понять все это опыт искусственного троллинга. Я намеренно провоцировал и раздражал людей длительно, учился этому, исследовал этот вопрос, годы. И потом пришел к пониманию, что люди-то надо же - обычно не просто так взрываются агрессией на меня и в других ситуациях, когда я не нарочно. А вот не занимался я бы таким - может и до сих пор бы наивно полагал, что я хороший, а все нервные злодеи вокруг.
Так что нет, я уже почти не раздражаюсь, вспоминая, когда вызвал чужую злобу своими действиями. Мало уже сгорания от стыда, мало раздражения. Так, расстроюсь иногда. Я же пессимист относительно природы человеческой настоящего момента времени. Предпочитаю думать, что она становится с каждый поколением чуть лучше. А сейчас, в мои времена она очень плохая, так что и нечего ни на себя, ни на других раздражаться.
Тут другой момент - что все-равно по детской привычке выдаешь всем вокруг кредит доверия, а... ну какие тут кредиты доверия, все же рано или поздно предадут, обидятся, рассорятся, отвернутся. Надо как-то поскупее с кредитами доверия. Это плохо, что до сих пор до конца не доработал эту скупость.
Проблема решается видеорегистратором
Date: 2011-09-09 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 10:43 pm (UTC)Но к вашему наблюдению можно подоходить с двух сторон - субъективно, то есть прилагая к себе и к собственным окружающим, или объективно - расуждая о человеческом поведении как это делают психологи или, там, антропологи.
Объективно - это кажется сомнительным. Человек, впервую очередь видит себя, потом уже окружающих. То есть человек рефлексирующий, обдумывающий свои отношения с окружающими - это довольно узкий сектор. Большинство ограничивается игрой по заданым правилам, воспринимаемым как данность. Но если человек уже попал в этот сектор, если он внимателен к отношениям с окружающими - странно ожиждать, что он совершит столь грубую ошибку - забудет про себя.
Но это если объективно, отстраненно. Но ваше наблюдение субъективно - вы говорите о своем личном опыте. Но тут очень топкая почва - то что человек, прочитав о симптомах некой болезни с пугающей вероятностью обнаруживает ее у себя - бородатая шутка.
На сколько я понимаю - первый подход вы считаете прискорбным заблуждением. Но второй подход - люди, не сознающие того, что они вызывают неприязнь в следствии того что они просто неприятны, а не потому что их "непонимают"?
no subject
Date: 2011-09-10 04:11 am (UTC)Чем это подтверждено?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: