сходство или различия
Sep. 20th, 2011 09:19 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovКак-то раз мы спорили, что первично - сходство или различия. Для человека, который пытается, скажем так... создать систематику. Понять мир. Построить картину мира, сделать мировоззрение, сопоставить объекты. Ну, в общем, всякое такое. Ясно, что используется и то, и другое - не об этом речь. Просто шла речь о последовательности операций в некоторой схеме деятельности, и вышло так, что один говорил, что асимметрия в сторону сходств, другой - что различий. Что поровну - это скучно, до того было ясно, что там схема асимметричная. Ну, не важно.
И вот спорили-спорили, ничего не выспорили. А асимметрия занятная. Осознание сходства у детей появляется раньше, чем осознание различия. Отсюда что? Сходство фундаментальнее, различие труднее и потому ценнее. Сходство усматривает дилетант, профессионал отличает различия. В пределе - шаржированном - дилетанту всё едино, а профи не может ничего классифицировать, потому что все случаи и все оттенки значений у него уходят в собственные отдельные классы. Я стоял за сходство, кстати. Проиграл, наверное, по сумме очков. Но там, видимо, так, что поначалу важнее сходства - когда надо создать саму общность и ничего не расплескать, не выбросить краевые случаи, а потом ценнее различия, которые позволяют тонко отличать всякое такое. Но без фанатизма.
(C) ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
zh3l
И вот спорили-спорили, ничего не выспорили. А асимметрия занятная. Осознание сходства у детей появляется раньше, чем осознание различия. Отсюда что? Сходство фундаментальнее, различие труднее и потому ценнее. Сходство усматривает дилетант, профессионал отличает различия. В пределе - шаржированном - дилетанту всё едино, а профи не может ничего классифицировать, потому что все случаи и все оттенки значений у него уходят в собственные отдельные классы. Я стоял за сходство, кстати. Проиграл, наверное, по сумме очков. Но там, видимо, так, что поначалу важнее сходства - когда надо создать саму общность и ничего не расплескать, не выбросить краевые случаи, а потом ценнее различия, которые позволяют тонко отличать всякое такое. Но без фанатизма.
(C) zh3l
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-20 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 05:30 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-20 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 05:31 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-20 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 05:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-20 06:12 am (UTC)Судя по моей дочери (1 год 9 мес.), это не так. Или не совсем так. Она прекрасно различает предметы, а также схватывает похожие образы, но вот осознать сходство по какому-то признаку (цвет, геометрическая фигура) ей пока трудно. Очевидно, тут надо говорить о разных типах сходства.
no subject
Date: 2011-09-20 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 06:28 am (UTC)Сиречь - увидел сходство/различие - ищи функцию, которой это деление осуществляется и работй с ней.
WBR - Andrew
no subject
Date: 2011-09-20 03:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-20 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 03:57 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-20 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 03:58 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-20 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 07:24 am (UTC)А различия самоочевидны. Их всегда больше. На них ничего не построишь.
Из-за "встроенности" обобщений в язык их как бы незаметно. Как мы не замечаем воздух, которым дышим
no subject
Date: 2011-09-20 03:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-20 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 03:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Разложить мир по полочкам и тем понять его
Date: 2011-09-20 10:24 am (UTC)На ее древних страницах написано, что животные делятся на:
а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включённых в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.
Re: Разложить мир по полочкам и тем понять его
Date: 2011-09-20 03:39 pm (UTC)Нет, не только о способе мысли. Режь по шву, сказал Чжуан-цзы. То есть весьма давно понимали, что некоторая расчлененность присуща природе, а не является произволом человека.
no subject
Date: 2011-09-20 12:09 pm (UTC)у них вроде бы отказ от ума ("просветление") это именно отказ от различий
no subject
Date: 2011-09-20 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 01:14 pm (UTC)А если нужна практичная систематика, то первичны различия, потому что "Вселенная" в систематику не влезает, масштабы приходится уменьшать, выкидывать непомещающиеся вещи. Останутся только шуршащие листья, а дерево исчезнет, выкинутое/уменьшенное за ненадобностью.
no subject
Date: 2011-09-20 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 02:04 pm (UTC)Почему? Потому что само распознавание обьектов требует их ре-идентификации - а это и есть усмотрение сходства обьекта с самим собой (разные ракурсы, моменты времени, состояния наблюдателя и так далее)...
Стабильность, инвариантность обьекта есть опыт сходства. Он первичен. Различения идут дальше.
no subject
Date: 2011-09-20 04:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:сходство и различие основных форм мысли
Date: 2011-09-20 07:11 pm (UTC)Имеем (примеч., утверждение и отрицание - виды суждения):Правило 1 (правило высказывания). В правильно построенном диалоге в один момент времени каждый из совместно рассуждающих инициирует одно выражение: или вопрос (S?), или оценку (S#), или императив (S!), или утверждение (S) (отрицание ~S).
Правило 2 (правило вопроса). Вопрос должен быть либоПравило 3 (правило оценки). Оценка должна быть либоПравило 4 (правило императива) Императив (требование, просьба, приказ) должен быть либоПравило 5 (правило суждения) . Суждение (отрицание, утверждение) должно быть либоРазумеется, прежде чем формулировать правила по сходству, сначала установил различие между ними как самостоятельными формами мысли.
--
Михаил П. Грачев.
Re: сходство и различие основных форм мысли
Date: 2011-09-21 04:31 am (UTC)Re: сходство и различие основных форм мысли
From:Re: сходство и различие основных форм мысли
From:no subject
Date: 2011-09-21 07:41 am (UTC)И там предлагалась классификация ученых на унификаторов и диверсификаторов. Первые, значит, сходства ищут и порождают теории типа Великого Объединения, а вторые - наоборот, в детали закапываются.
Программисты, впрочем, в эту классификацию тоже укладываются.
no subject
Date: 2011-09-21 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 03:48 pm (UTC)что первично - верх или низ
что первично - право или лево
что первично - индивид или общество
и т.д.
В основе всего - единство и борьба противоположностей.
no subject
Date: 2011-09-23 03:00 pm (UTC)Другое дело, что для того, чтобы свойство было значимым, чтобы на него вообще стоило обратить внимание, нужно обнаружить, что оно присутствует у многих объектов, поэтому вначале идет период накопления объектов в класс, обладающих общим свойством. А затем, если это класс объектов чем-то интересен, в между его объектами ищутся различия по другим свойствам.
Следующим шагом может быть поиск общих свойств у объектов, отнесенных по первоначальной классификации к разным классам. Так могут возникать всякие междисциплинарные направления.
И так далее по нарастающей.
Первичность сходства перед различием, на мой взгляд, возникает от того, что мышление все-таки требует категорий больших, чем один уникальный объект. А для того, чтобы такую категорию сформировать, требуется набрать достаточно большое количество объектов, обладающих одним свойством, то есть искать сходство.
Вообще очень интересная тема, на самом деле, надо еще подумать.
no subject
Date: 2011-09-23 06:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: