"О том, что образование империи в 19 веке обгоняло по многим показателям европейское - по социальным показателям (доля женщин очень велика, образовательные траектории демократичнее, можно было любому сословию вырулить в университет - в Европе это было достигнуто в 50-60е годы 20 (!) века)."
Поправочки.
Мой дедушка, еврей из Балты, уехал учиться во Францию из-за процентной нормы. Где-то на рубеже веков, точно не знаю. Уехать не было особенно дорого, высшее образование во Франции было бесплатно. Таких была уйма. Если считать евреев сословием (а это в общем-то очень похоже), то, оно конечно, бывало в советские годы хуже, чем эта процентная норма, но в Европе её попросту не было. Моя бабушка, оттуда же, уехала учиться в Швейцарию не только потому, что была еврейкой, но и потому что была женщиной. Она не могла выучиться на врача в России. Вроде в какой-то момент это было возможно, но не тогда.
Продолжая про Францию (я куда хуже знаю, как было в других странах), вот цитата из Википедии, я нашёл по-английски для ясности: "Jules Ferry, a lawyer holding the office of Minister of Public Instruction in the 1880s, is widely credited for creating the modern school (l'école républicaine) by requiring all children between the ages of 6 and 12 - both boys and girls - to attend. He also made public instruction mandatory, free of charge and secular (laïque). " Простите, но в России не было бесплатного обязательного образования с 6 до 12 лет.
Это давало возможность - теоретически - ребёнку из очень бедной семьи выучиться так, что он получал стипендию (по конкурсу) в среднюю школу (college - которая была платной), а потом попасть в университет. Естественно, это происходило очень редко. Происходило ли это в Российской империи вообще? Не слыхал. Как раз с евреями в Российской империи такое иногда происходило, но с просто детьми из рабочих или крестьянских семей? Вряд ли.
Я не уверен, но мне кажется, что в Германии тоже было с образованием очень недурно. Собственно, если бы в Российской империи образование было на уровне немецкого или французского, то - учитывая размер страны и число талантов - российская наука была бы в начале 20 века на уровне немецкой физики и французской математики. Однако это было не так, расцвет науки начался в России при советской власти, как ни печально это говорить. Не было в дореволюционной России Гамова, Ландау, Понтрягина, Александрова и т.д. Был Павлов, но на этом уровне - это всё.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-01-09 07:34 pm (UTC)Поправочки.
Мой дедушка, еврей из Балты, уехал учиться во Францию из-за процентной нормы. Где-то на рубеже веков, точно не знаю. Уехать не было особенно дорого, высшее образование во Франции было бесплатно. Таких была уйма.
Если считать евреев сословием (а это в общем-то очень похоже), то, оно конечно, бывало в советские годы хуже, чем эта процентная норма, но в Европе её попросту не было.
Моя бабушка, оттуда же, уехала учиться в Швейцарию не только потому, что была еврейкой, но и потому что была женщиной. Она не могла выучиться на врача в России. Вроде в какой-то момент это было возможно, но не тогда.
Продолжая про Францию (я куда хуже знаю, как было в других странах), вот цитата из Википедии, я нашёл по-английски для ясности: "Jules Ferry, a lawyer holding the office of Minister of Public Instruction in the 1880s, is widely credited for creating the modern school (l'école républicaine) by requiring all children between the ages of 6 and 12 - both boys and girls - to attend. He also made public instruction mandatory, free of charge and secular (laïque). " Простите, но в России не было бесплатного обязательного образования с 6 до 12 лет.
Это давало возможность - теоретически - ребёнку из очень бедной семьи выучиться так, что он получал стипендию (по конкурсу) в среднюю школу (college - которая была платной), а потом попасть в университет. Естественно, это происходило очень редко. Происходило ли это в Российской империи вообще? Не слыхал. Как раз с евреями в Российской империи такое иногда происходило, но с просто детьми из рабочих или крестьянских семей? Вряд ли.
Я не уверен, но мне кажется, что в Германии тоже было с образованием очень недурно. Собственно, если бы в Российской империи образование было на уровне немецкого или французского, то - учитывая размер страны и число талантов - российская наука была бы в начале 20 века на уровне немецкой физики и французской математики. Однако это было не так, расцвет науки начался в России при советской власти, как ни печально это говорить. Не было в дореволюционной России Гамова, Ландау, Понтрягина, Александрова и т.д. Был Павлов, но на этом уровне - это всё.