ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Знакомый любит преподавать, работал учителем, потом не работал, потом опять... Ну, в общем, вы понимаете. Жизнь длинная. Когда у него есть возможность, он устраивается куда-нибудь в школу, когда нет - ну, так ходит. Есть у нас и другие дела.

Недавно рассказал: объявилась девочка, давняя его ученица. Когда-то, в незапамятные, лет двадцать назад... Восьмой класс. Поселковая школа. Дети "химиков". То есть семьи зеков... Девчонки, которым он читал что-то, что не важно как называлось в программе, важно, что вроде слушали и вопросы задавали.

И вот встречает, и та ему - ой, Вы, Вам привет из Парижа, из Австралии, из Штатов, наши девочки Вас помнят, как Вы, что у Вас... Он спрашивает - как же, вы ж дети зеков, как получилось? Ну, как-то так... Вы нам помогли очень, мы Вас вспоминаем, Вы нас научили, благодаря Вам мы решили, попробовали, смогли. Девочки теперь при искусстве - кто менеджером, кто изображает что-то, кто себя изображает, в общем, дела искусственные, тонкие. Но вроде все в достатке, добились успехов, не то что не бедствуют - наоборот, успешная профессиональная карьера, и сами довольны, у них получается, ставят новые цели.

Он и спросил - да вы что, говорит, да я ж ничего, что я там вам рассказывал, мне просто самому было интересно.

И вот тут девочка ответила так, что мне захотелось это запомнить. Репризно девочка ответила - сразу ясно, что не важно, как назывался тот предмет в школьной программе, не важно, что показали экзамены и не важно, что из позитивного знания девочки усвоили. Она сказала:

- Вам было интересно, и Вы нас хвалили.

(Драйв и позитивные эмоции; человек берет и осуществляется, и условия ему не помеха)
Хотя, конечно, тут девочки пошли в искусство, есть подозрение, что для того, чтобы успешно двинуться в науку, надо еще что-то.

Date: 2016-06-21 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
Простите меня за неполиткорректность, но мне кажется, что важнее, что девочки, чем что в искусство.
В наших палестинах мальчикам похвала, мне кажется, даже унизительна (ну, пока они общаются как младший со старшим, а не как сознательные ученики с учителем).

Date: 2016-06-21 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
да и из девочек ладно, если процентов 20, а в описанной среде и еще сильно менее.
в понятие россиян о хорошем отношении качественный кнут входит непременным элементом, причем к дамам это относится в первую очередь.
"не бьет, значит, не любит".

(no subject)

From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com - Date: 2016-06-21 05:30 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-21 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] gugutka-ja.livejournal.com
Как интересно, неужели похвала унизительна? Если это не лицемерие и не сюси-пуси, то как мальчика может унизить похвала?

(no subject)

From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com - Date: 2016-06-21 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gugutka-ja.livejournal.com - Date: 2016-06-21 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com - Date: 2016-06-21 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gugutka-ja.livejournal.com - Date: 2016-06-21 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nata-lyta.livejournal.com - Date: 2016-06-21 06:48 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-21 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] imya-na-a.livejournal.com
Смотря от кого похвала. При каких отношениях, в какой ситуации, с какой интонацией. Я своих студентов-аспирантов хвалю независимо от гендерных ролей, и так же независимо чувствую, когда оно мимо, а когда работает. Бывает, что мальчики от похвалы расцветают, бывает, что девочки категорически не принимают.
Но ученик должен так или иначе получать от учителя моральную поддержку и подтверждение, что он, ученик, на верном пути. Это действительно важно.

(no subject)

From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com - Date: 2016-06-21 02:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-21 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
В каких это "ваших палестинах" такие мальчики? Судя по профилю, Вы в Москве, и знаете, в замкадье мальчики не такие больные на голову.

(no subject)

From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com - Date: 2016-06-21 02:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-21 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] idvik.livejournal.com
История красивая. Но вот мой знакомый для того, что бы дети учились и пошли заниматься чем то серьезным, например наукой практиковал старый способ.
Который, по нынешним временам вроде как считается неправильным.
Он с самого детства, внушал детям, что они отличаются от основной массы их сверстников.
Они не могут себе много позволить, и они должны от себя гораздо больше требовать.
Стандарты жестко задаются в семье, а не определяются атмосферой в обществе или в компании сверстников.
Они не могут позволить себе врать, жульничать списывать, пить и гулять, и они должны от себя требовать не хороших оценок, они должны быть на голову, на две головы лучше всех.

Date: 2016-06-21 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Стандарты жестко задаются в семье, а не определяются атмосферой в обществе или в компании сверстников.

Нет, не так. Но еще года три назад я бы с вами не спорил и по большей части бы согласился. Сейчас же вижу, что определяются именно атмосферой в обществе, а семья лишь поддерживает, поскольку уже живет в этой атмосфере.
И не врать, не жульничать, не пить и не гулять вовсе не означает в этой атмосфере быть на голову выше.

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2016-06-21 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2016-06-21 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-21 07:28 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Так ведь это рулетка. С одним психотипом получится. А другой в 14-15 лет посмотрит вокруг и решит - все удовольствие получают, а я чего-то корячусь из-за дебильных родаков. И что тогда? В этом возрасте уже силой не всегда получается, потому что у ребёнка могут быть свои неплохие козыри.

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2016-06-21 08:11 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-21 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] catta.livejournal.com
Видала я последствия такого внушения в виде попыток суицидов у тех, кто потом вырос и обнаружил, что ничем особенным-то от сверстников не отличается и сделать ничего особенно сильного не способен, хотя и может выдавать вполне нормальный стабильный средний результат.
Особенно это дело ярко проявляется, когда человек поступает в университет и оказывается среди людей своего уровня, а не самым лучшим, как в школе.

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2016-06-21 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-06-21 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2016-06-21 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-06-22 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-21 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] imya-na-a.livejournal.com
Ученику может быть интересно только с тем учителем, которому самому интересно, это дело известное. Но в последнее время я все сильнее чувствую другую сторону этих отношений: мне в роли учителя неинтересно заниматься с теми, кому неинтересно со мной. Старею.

Date: 2016-06-22 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Да, конечно. Когда драйва хватает, чтобы помимо воли увлечь слушателей - когда нет речи "со мной или не со мной", волна интереса просто смывает эго - тогда на это можно не обращать внимания. но с возрастом силы меньше, и уже важно, кому интересно, с кем интересно, важно, что "интерес быть со мной". Это все сразу чувствуется. И тут в самом деле речь не об ошибке - просто возраст, сил меньше, чем в 20 лет, что делать.
Думаю, должны быть другие приемы. Сказанный работает, пока учитель может горет, а когда несколько выгорает - надо использовать иные средства.

(no subject)

From: [identity profile] imya-na-a.livejournal.com - Date: 2016-06-22 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2016-06-25 11:31 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-21 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] elya379.livejournal.com
Повезло девочкам с Вашим знакомым. От учителя очень много зависит, даже от одного. Можно как привить интерес, так и разрушить. Помню, меня после простой "рабоче-крестьянской" восьмилетки перевели в престижную школу с физмат-уклоном. Насчёт престижности не сомневаюсь, детей разнообразного начальства там хватало, а вот с преподаванием был полный швах. Математичка была сущий фельдфебель и с удовольствием всех гнобила, особенно безответных. Физичка большую часть урока рассказывала, как она ездила по всяким лондонам и прочие лирические отступления. И обе при этом слыли новаторшами! Так что сравниваю сейчас в воспоминаниях себя в 15 и 17 лет и вижу, что за два года не только ничему не научили, но практически выбили почву из под ног. А ведь в восьмилетке учителя были совсем простые, но они делали свою работу, хоть и не горели на ней. Так что учителю должен быть интересен предмет, а не он сам, иначе никакие передовые методики не спасут.
Edited Date: 2016-06-21 06:28 am (UTC)

Date: 2016-06-22 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Да, почему я и сказал, что не важно, чему учил. Он был, видимо, один такой в той школе, и девочки впитали то, что давало им шанс.

(no subject)

From: [identity profile] old-radist.livejournal.com - Date: 2016-06-22 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2016-06-25 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elya379.livejournal.com - Date: 2016-06-22 01:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-21 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
В искусство и при искусстве — всё же разные вещи. А учитель и девчонки — молодцы.

Date: 2016-06-22 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Я не настолько расспрашивал, к тому же не уверен, что и сам мой знакомый знает подробности. Напомню, это след мимолетного разговора при встрече после долгих лет, и мне это было пересказано. Да, для искусства важно, "при" или "в", но для рассказа, где я хочу обрисовать примерное социальное положение девочек - этого вполне хватает.

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2016-06-22 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-21 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Класс!

Date: 2016-06-22 07:39 am (UTC)

Date: 2016-06-21 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com
https://www.youtube.com/watch?v=QyyHF9ahQP0 - видео на схожую тему от одного из современников-глыб

Date: 2016-06-22 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
спасибо

Date: 2016-06-21 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com
У нас в культуре принято давать негативныю обратную связь, то есть ругать.
А хвалить не принято.
Поэтому все испуганные, забитые и не ласковые.

По идее, 80% поддержки и 20% максимум, критики конструктивной.

Date: 2016-06-22 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Почему все не ласковые - не знаю, не уверен, что тут такая четкая причинность. Но насчет обычая ругать - согласен. Это особенно видно на контрасте. В ЖЖ есть люди западной культуры, и там обычно одобрение, изредка человек легчайшим образом намекнет, что тебе бы последить, что сказал, если не действует - просто перестает общаться. Более привычная нам культура подразумевает демонстрацию глубины проникновения в тайны мироздания, причем проникший обычно всех материт и критикует за малейшие упущения, что и является свидетельством его проникновения. Я не знаю, что лучше, но легко ощутить, что приятней.

Date: 2016-06-21 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] v2203.livejournal.com
> Вам было интересно, и Вы нас хвалили
мне кажется, первое не менее важно, чем второе. А скорее всего - более ))

Date: 2016-06-22 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Так это и сказано на первом месте.

Date: 2016-06-21 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
ученик учит - хвали, ученик фантазирует - хвали, заинтересовал наукой, дал ученику исследование, а оно зашло в тупик, и самому уж неинтересно - хвали более всего, ибо сам виноват.

Date: 2016-06-22 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Насколько я знаю своего знакомого, у него не "сахарный язык", когда именно что привыкают несколько фальшиво хвалить всех и за все. Просто человек умеет настраиваться на положительную волну, когда подмечается то, за что стоит похвалить. было бы странно, если умный человек не может найти в действиях ученика никакого положительного момента, который стоит отметить, обратить внимание на то, что сделанное - хорошо. Если что-то получается плохо, это не следует хвалить - а человек обычно сам заметит, что вот об этой стороне дела не было ни слова сказано, и несколько задумается.

(no subject)

From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com - Date: 2016-06-22 01:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-21 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] sibirjak.livejournal.com
Жаль, что многие преподаватели не прочитают этот пост.

"Вам было интересно, и Вы нас хвалили." - четкий работающий алгоритм.
Можно использовать прямо в таком виде.
Берешь и делаешь.

Интересный получается критерий сравнения преподавателей по эээ алгоритмическому признаку:)

Date: 2016-06-22 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Ну, не то что мудрость веков, уверен, преподаватели знают. Другое дело. что они знают много больше, а тут приятно. что короткий работающий рецепт.

Date: 2016-06-21 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] sergey shatalin (from livejournal.com)
Уж нравится нам или нет, но мы все стрелы выпущенные из лука поколением наших родителей и учителей. Нет, летим-то мы сами, а вот цель, ладно, пусть не цель, а направление были нам показаны. Так что функция воспитателя в том, чтобы убедить молодёжь, что мир не на зле держится, что есть свет, а дети, поверив, уж к нему потянутся. Эта вера посильнее еженедельных исповедей будет. И Ваш приятель нашёл сильный ход: показать детям зеков, что в мире существует доброта и интерес. Вот и сработало на контрасте.

Date: 2016-06-22 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Да, конечно. Он не "учил", он показывал свой интерес и доброту, потому что они были настоящие. Этого хватило.

Date: 2016-06-21 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] cass1an.livejournal.com
Два дня назад ровно на эту тему (про роль собственного интереса) вот это написали: http://siderea.livejournal.com/1283810.html

Date: 2016-06-22 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
спасибо, интересно

Date: 2016-06-21 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kogan.livejournal.com
Как преподаватель от случая к случаю - подписываюсь обеими руками. Формула, может, и неполная, но без этого уж точно никак.

Date: 2016-06-22 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Да, конечно, в несколько слов всю учительскую мудрость не залить. Но тут и приятно, что в очень немногих словах зашифрован вполне себе неглупый работающий рецепт.

Date: 2016-06-22 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] alex-eastcoast1.livejournal.com
Мне кажется, сначала нужно определить, что такое "успех в преподавании".
100% класса, включая малолетних проституток, выучило, что такое закон Ома ? Весь, класс, кроме трех учеников, плевал на физику, но эти трое стали докторами наук?

Затем нужно определить, с кем работаете.
Все в классе весьма средние? В классе будущий победитель международной олимпиады?

А потом, в зависимости от целей и способностей учеников выбирается технология (хвалить/ нагружать/ темп/ и т.д.).

Date: 2016-06-22 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
вы ничего не поняли.
При чем тут закон Ома? при чем здесь проститутки?
Самое главное в обучении - чтобы ученику (любого уровня) захотелось учиться. Чтобы он почувствовал, что это интересно, и заразился этим.
А уж чему он будет учиться, и насколько продвинется - дело десятое. Если БУДЕТ учиться - реализуется.

(no subject)

From: [identity profile] alex-eastcoast1.livejournal.com - Date: 2016-06-22 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com - Date: 2016-06-22 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-eastcoast1.livejournal.com - Date: 2016-06-22 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kogan.livejournal.com - Date: 2016-06-23 12:10 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-22 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Есть разное учительство. По всякому можно поделить, но я бы сейчас так сказал - есть учительство до, а есть после "посвящения". Если, условно говоря, в учениках у доктора кандидат наук, то заинтересовывать и хвалить как-то смешно и имхо.

Date: 2016-06-25 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Я думал, это о школе. Причем об обучении искусствам... ну или чему еще, где на началном этапе не обязательно приобретать море знаний о фактах. Применять это к кандидатам наук и не думал.

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2016-06-30 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abracadabra7.livejournal.com - Date: 2016-08-27 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2016-08-27 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abracadabra7.livejournal.com - Date: 2016-08-27 01:21 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-01 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
Мне кажется странным, что эту простую мысль - Вам было интересно, и Вы нас хвалили - в принципе не приходит в голову, когда речь идет о власти. Такое ощущение, что считается будто к власти приходят только люди эмоционально зрелые, с которыми нужно обращаться как со старым автоматом по продаже напитков - если как следует его попинать и пораскачивать - он будет выдавать напитки бесплатно. Очень своеобразный тип личности должен тогда к власти стремиться с возможностью удержаться. Интересно было бы посмотреть на что же там за селекция идет...

Date: 2016-07-01 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Селекция там очень разная. Например, есть власть публичная - политики, и непубличная - бюрократия. И там совсем разные законы поведения, хотя люди "снаружи" их не очень различают. Или, скажем, селекция на верность. Там крайне ценится верность слову и покровителю. Что, опять же, снаружи не замечают - поскольку надо знать, конечно, какие слова идут в счет, так-то лгут, это ясно.

(no subject)

From: [identity profile] vadperez.livejournal.com - Date: 2016-07-01 01:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-05 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
почему-то вспомнилось: многие из тех близких и знакомых мне людей, которые сейчас с разным успехом работают в науке, отмечали как ключевой в их карьере факт постоянной "дрючки" во время учебы, (доходящей порой до садизма - я б сказал).
Зная с каким выхлопом можно работать в этой области человеческой деятельности (а также что признание или там заслуги необязательно соответствуют знаниям, умениям, старанию), я пожалуй не могу сказать, что это плохая стратегия.
В науку, очевидно, идут уже после селекции на выносливость.
Ну, это что касается моего опыта, не такого уж обширного.

Date: 2016-07-06 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com

умеем создавать красоту

ну ведь в самом деле красиво

и в науке в самом деле помогает дрючка

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 10:02 am
Powered by Dreamwidth Studios