Где альтернативная история живого?
Aug. 11th, 2025 09:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovКак рассказывается история мира? Что мир развивался вот именно так?
Есть история мира, в значительной мере сделанная физиками. Наиболее авторитетная и доказанная. Космология: как оно в десять минус тридцать четвертой и как оно в десять минус двадцатой. Как это земля такая расплавом, а потом остывает, и кислород, кислород... И есть другие (эзотерические) картины мира. Они различным образом противопоставляют себя физической картине.
Как они справляются с научной картиной?
Между ними стена. И у стены между мировоззрениями две стороны.
Эзотерики справляются с физикой различным образом. Например, утверждают, что вся противоречащая им "физика" появилась недавно. Скажем, ядерный распад начался перед началом четвертичного периода, то есть вот только что, 2,5 млн лет назад. Поэтому все датировки, полученные радиоуглеродом и другими методами, отвергаются, а физическая картина мира искажается крайне сильно. Все миллионолетия уходят в "фантазии науки", и эзотерики рассказывают этакую человекоориентированную осмысленную историю. Эзотерики рисуют совсем иную космологию, которая плавно переходит в историю человека. История разума и космология объединены у них в одно целое. Их история ориентирована на человека, там с начала и до конца говорится о человеке, так что это очень осмысленная (для человека) история.
Это одна сторона стены. Другую сторону делают физики. Дело в том, что самые значимые для картины мира вещи физиками... игнорируются. Жизнь и разум - это феномены, привносимые в физику по факту наличия. В физической картине мира их нет. Это другая наука, другая полка познания, знать не знаем. Не всегда так, конечно. Как эзотерики придумывают нечто вместо физики (начало ядерного распада), так физики так же (но много более авторитетно) придумывают нечто вместо жизни и разума. Переформулируют понятия. Та история (космология), которую дают "физики" - совершенно внечеловечна, человека там нет и ничего живого там нет. Она неосмыслена (для человека), это нагромождение чудовищных сил, к человеку не имеющих отношения - и он появляется случайным образом в самом конце, это какое-то карикатурное изображение истории: идет нечто совершенно непонятно кому предназначенное, вечности сменяются вечностями, а в самой последней секунде чертиком из коробки выпрыгивает какой-то мелкий ничтожный персонаж. Появился он случайно, ничто к его появлению не готовило и появился просто так - от него ничего не зависит. Бессмыслица.
То есть "физика" и "мистика" произвольно отрицают друг друга. Они не существуют друг для друга, их нет. Каждая сторона говорит другой "Пф!" - и отбрасывает.
Разумеется, это "равноправие" - только с некоторой точки зрения. Физика, несомненно, авторитетнее. Физика доказательнее. Более проверяема. То есть, коли мы будем исчислять научные добродетели, то физика лучше. А если мы будем исчислять аргументы другого регистра - хуже. Естественно, желающие решают этот вопрос - в пользу той или иной картины мира. Но важно видеть - там работают отрицательные доказательства. Эзотерики нет в опыте физика. Физики нет в опыте эзотерика.
Отрицательные доказательства - это высказывание типа "я не нуждаюсь в этой гипотезе", "в моем опыте этого нет", "это не важно". То есть имеется физическая картина мира, замкнутая и последовательная, сделанная определенным методом, и в ней нет места каким-то невнятным фантазиям, ни на что не опирающимся. Всякая эзотерика отрицается даже не прямыми противоречиями с физическими фактами, а скорее - как лишнее-необоснованное. Даже если бы эзотерика ни словом не противоречила физике, она все равно ничтожна: ее нет в научной картине мира. Это приговор: всё, что требуется, может быть сказано без привлечения "вот этого всего", физик не нуждается в этих гипотезах. Это значит - всей этой эзотерики нет.
То есть физик же не спорит с мистиком о подробностях - ну зачем? Просто: чем вы докажете... а, нет доказательств - всё, мне не интересно, вас нет. Ничто в опыте эзотерика не сказывается на том, о чем согласен говорить физик. Эзотерик относится так же - у него есть своя делянка опыта, и он говорит то же самое: на моей делянке физика не имеет особенного значения, я даже не буду это обсуждать. Эзотерик не собирается открывать новые физические законы - его устраивают любые воззрения физиков: до этого нет дела.
У них истории, не касающиеся друг друга. История мира, которую дают эзотерики, может быть рассказана, не упоминая ничего из физической реальности. И наоборот.
Интересно посмотреть, существует ли область знания, где есть положительные доказательства. Положительные - то есть касающиеся самого предмета излагаемой эзотериками осмысленной истории. То есть возьмем человекоразмерную, пригодную для вмещения человеческого смысла историю, тем самым полную положительных фактов, важных для изложения эзотериков. Что это?
Это палеонтология. В ней есть картина мира, история земли. Эту историю физика может принять лишь как факт - своих соображений об этом у физики нет, это не ее область. Как и всю область живого физика допускает историю жизни как крайне маловероятное (невозможное на практике?) стечение случайностей. Ну и эзотерика ничего не говорит обо всем, что известно палеонтологии об истории планеты. Изредка эзотерики упоминают нечто об истории жизни на Земле - случайным образом и настолько невнятно, что и сказать нечего. Хотя история жизни вроде бы как раз должна входить в "мистически" ориентированную, осмысленную историю.
У палеонтологии есть свои факты и своя картина мира. У нее есть своя хронология - напомню, что хронология событий в палеонтологии устанавливается своими, "нефизическими" методами (то есть там не производится измерения каких-то величин, там работает сравнительный метод; миллионы лет приписываются палеонтологическим фактам отдельно, помимо стратиграфических датировок). У нее своя география - напомню, что современная география возникла не так давно, палеогеография восстанавливается из палеонтологии (там совсем не просто, но в пределе - так).
То есть имеется обширная область научных знаний, опирающаяся на факты, независимая от физических методов (в указанном смысле, я не имею в виду, что палеонтологические останки нематериальны) и создающая образ истории планеты.
Мне представляется это крайне интересным. Почему это интересует столь немногих, отчего лезут создавать альтернативную физику и не замечают огромную область положительного фактического знания - не понимаю. Попытки создать сколько-нибудь подробную "историю живого" эзотериками почти не предприниаются, самая разработанная часть - выводы из последовательности "дней творения". Речь не о том, что там "не доказано" - я о сложности и детальности. В смысле детальности "мистическая" картина смехотворно мала по сравнению с данными палеонтологии.
То есть физика не замечает палеонтологию - как и всю область живого - мол, другая наука, подчиненная физике в общем реестре наук и авторитетности объяснений, а частности не важны. И с приводимой эзотериками историей мира у палеонтологической картины сходств крайне мало.
Обращаю внимание - это высказывание не отрицательное, то есть не отвергание мистики просто так, как ненаучной, это положительное высказывание. Огромной горе фактов, которая есть у палеонтологии и которая независима от горы физических фактов - нет места в мистической картине мира. Иначе говоря: следовало бы ожидать, что - коли "эзотерика" дает осмысленную историю мира, обращая внимание на жизнь и разум, - она бы должна как-то отнестись с огромной массе фактов палеонтологии. Принять; отвергнуть (основания?), предложить альтернативную палеонтологию... Сделать что-нибудь. Отмахнуться, как от физики, неудобно - предмет-то именно тот, о котором "мистическая" история сообщает свою точку зрения. Это о происхождении живых форм (и разума) на основании свидетельств опыта.
Интересно, почему так? Говоря грубо: где видения об истории органического мира? Отчего видящие не рассказывают в деталях о замечательно бурной, полной переворотов истории жизни на Земле?
Простой ответ "их поймают и будут больно бить" - не очень хорош. С гораздо более авторитетной физикой запросто позволяют себе что угодно (можно отыскать представления об эволюции солнечной системы, отношении областей космоса и пр.). То есть "мистики" вряд ли "боятся", что их "поймают".
Простой ответ "тогда не было никакой истории живого" (во времена написания Книги Бытия) - не годится. Известное дело, эзотерика начала ХХ века - весьма многообразна, в это время было сделано много "историй мира". К началу-середине ХХ в. научная история живого была уже весьма развита.
А тогда отчего у них есть весьма красочные истории о космологии, вслед им пристыкованы очень фигуристые истории человечества, а между ними - ничего нет. Истории живого нету.
Есть история мира, в значительной мере сделанная физиками. Наиболее авторитетная и доказанная. Космология: как оно в десять минус тридцать четвертой и как оно в десять минус двадцатой. Как это земля такая расплавом, а потом остывает, и кислород, кислород... И есть другие (эзотерические) картины мира. Они различным образом противопоставляют себя физической картине.
Как они справляются с научной картиной?
Между ними стена. И у стены между мировоззрениями две стороны.
Эзотерики справляются с физикой различным образом. Например, утверждают, что вся противоречащая им "физика" появилась недавно. Скажем, ядерный распад начался перед началом четвертичного периода, то есть вот только что, 2,5 млн лет назад. Поэтому все датировки, полученные радиоуглеродом и другими методами, отвергаются, а физическая картина мира искажается крайне сильно. Все миллионолетия уходят в "фантазии науки", и эзотерики рассказывают этакую человекоориентированную осмысленную историю. Эзотерики рисуют совсем иную космологию, которая плавно переходит в историю человека. История разума и космология объединены у них в одно целое. Их история ориентирована на человека, там с начала и до конца говорится о человеке, так что это очень осмысленная (для человека) история.
Это одна сторона стены. Другую сторону делают физики. Дело в том, что самые значимые для картины мира вещи физиками... игнорируются. Жизнь и разум - это феномены, привносимые в физику по факту наличия. В физической картине мира их нет. Это другая наука, другая полка познания, знать не знаем. Не всегда так, конечно. Как эзотерики придумывают нечто вместо физики (начало ядерного распада), так физики так же (но много более авторитетно) придумывают нечто вместо жизни и разума. Переформулируют понятия. Та история (космология), которую дают "физики" - совершенно внечеловечна, человека там нет и ничего живого там нет. Она неосмыслена (для человека), это нагромождение чудовищных сил, к человеку не имеющих отношения - и он появляется случайным образом в самом конце, это какое-то карикатурное изображение истории: идет нечто совершенно непонятно кому предназначенное, вечности сменяются вечностями, а в самой последней секунде чертиком из коробки выпрыгивает какой-то мелкий ничтожный персонаж. Появился он случайно, ничто к его появлению не готовило и появился просто так - от него ничего не зависит. Бессмыслица.
То есть "физика" и "мистика" произвольно отрицают друг друга. Они не существуют друг для друга, их нет. Каждая сторона говорит другой "Пф!" - и отбрасывает.
Разумеется, это "равноправие" - только с некоторой точки зрения. Физика, несомненно, авторитетнее. Физика доказательнее. Более проверяема. То есть, коли мы будем исчислять научные добродетели, то физика лучше. А если мы будем исчислять аргументы другого регистра - хуже. Естественно, желающие решают этот вопрос - в пользу той или иной картины мира. Но важно видеть - там работают отрицательные доказательства. Эзотерики нет в опыте физика. Физики нет в опыте эзотерика.
Отрицательные доказательства - это высказывание типа "я не нуждаюсь в этой гипотезе", "в моем опыте этого нет", "это не важно". То есть имеется физическая картина мира, замкнутая и последовательная, сделанная определенным методом, и в ней нет места каким-то невнятным фантазиям, ни на что не опирающимся. Всякая эзотерика отрицается даже не прямыми противоречиями с физическими фактами, а скорее - как лишнее-необоснованное. Даже если бы эзотерика ни словом не противоречила физике, она все равно ничтожна: ее нет в научной картине мира. Это приговор: всё, что требуется, может быть сказано без привлечения "вот этого всего", физик не нуждается в этих гипотезах. Это значит - всей этой эзотерики нет.
То есть физик же не спорит с мистиком о подробностях - ну зачем? Просто: чем вы докажете... а, нет доказательств - всё, мне не интересно, вас нет. Ничто в опыте эзотерика не сказывается на том, о чем согласен говорить физик. Эзотерик относится так же - у него есть своя делянка опыта, и он говорит то же самое: на моей делянке физика не имеет особенного значения, я даже не буду это обсуждать. Эзотерик не собирается открывать новые физические законы - его устраивают любые воззрения физиков: до этого нет дела.
У них истории, не касающиеся друг друга. История мира, которую дают эзотерики, может быть рассказана, не упоминая ничего из физической реальности. И наоборот.
Интересно посмотреть, существует ли область знания, где есть положительные доказательства. Положительные - то есть касающиеся самого предмета излагаемой эзотериками осмысленной истории. То есть возьмем человекоразмерную, пригодную для вмещения человеческого смысла историю, тем самым полную положительных фактов, важных для изложения эзотериков. Что это?
Это палеонтология. В ней есть картина мира, история земли. Эту историю физика может принять лишь как факт - своих соображений об этом у физики нет, это не ее область. Как и всю область живого физика допускает историю жизни как крайне маловероятное (невозможное на практике?) стечение случайностей. Ну и эзотерика ничего не говорит обо всем, что известно палеонтологии об истории планеты. Изредка эзотерики упоминают нечто об истории жизни на Земле - случайным образом и настолько невнятно, что и сказать нечего. Хотя история жизни вроде бы как раз должна входить в "мистически" ориентированную, осмысленную историю.
У палеонтологии есть свои факты и своя картина мира. У нее есть своя хронология - напомню, что хронология событий в палеонтологии устанавливается своими, "нефизическими" методами (то есть там не производится измерения каких-то величин, там работает сравнительный метод; миллионы лет приписываются палеонтологическим фактам отдельно, помимо стратиграфических датировок). У нее своя география - напомню, что современная география возникла не так давно, палеогеография восстанавливается из палеонтологии (там совсем не просто, но в пределе - так).
То есть имеется обширная область научных знаний, опирающаяся на факты, независимая от физических методов (в указанном смысле, я не имею в виду, что палеонтологические останки нематериальны) и создающая образ истории планеты.
Мне представляется это крайне интересным. Почему это интересует столь немногих, отчего лезут создавать альтернативную физику и не замечают огромную область положительного фактического знания - не понимаю. Попытки создать сколько-нибудь подробную "историю живого" эзотериками почти не предприниаются, самая разработанная часть - выводы из последовательности "дней творения". Речь не о том, что там "не доказано" - я о сложности и детальности. В смысле детальности "мистическая" картина смехотворно мала по сравнению с данными палеонтологии.
То есть физика не замечает палеонтологию - как и всю область живого - мол, другая наука, подчиненная физике в общем реестре наук и авторитетности объяснений, а частности не важны. И с приводимой эзотериками историей мира у палеонтологической картины сходств крайне мало.
Обращаю внимание - это высказывание не отрицательное, то есть не отвергание мистики просто так, как ненаучной, это положительное высказывание. Огромной горе фактов, которая есть у палеонтологии и которая независима от горы физических фактов - нет места в мистической картине мира. Иначе говоря: следовало бы ожидать, что - коли "эзотерика" дает осмысленную историю мира, обращая внимание на жизнь и разум, - она бы должна как-то отнестись с огромной массе фактов палеонтологии. Принять; отвергнуть (основания?), предложить альтернативную палеонтологию... Сделать что-нибудь. Отмахнуться, как от физики, неудобно - предмет-то именно тот, о котором "мистическая" история сообщает свою точку зрения. Это о происхождении живых форм (и разума) на основании свидетельств опыта.
Интересно, почему так? Говоря грубо: где видения об истории органического мира? Отчего видящие не рассказывают в деталях о замечательно бурной, полной переворотов истории жизни на Земле?
Простой ответ "их поймают и будут больно бить" - не очень хорош. С гораздо более авторитетной физикой запросто позволяют себе что угодно (можно отыскать представления об эволюции солнечной системы, отношении областей космоса и пр.). То есть "мистики" вряд ли "боятся", что их "поймают".
Простой ответ "тогда не было никакой истории живого" (во времена написания Книги Бытия) - не годится. Известное дело, эзотерика начала ХХ века - весьма многообразна, в это время было сделано много "историй мира". К началу-середине ХХ в. научная история живого была уже весьма развита.
А тогда отчего у них есть весьма красочные истории о космологии, вслед им пристыкованы очень фигуристые истории человечества, а между ними - ничего нет. Истории живого нету.
