Кто-то спрашивал о сравнении мозга у разных видов муравьев

[ivanov_petrov]

JAFFE, K. and PEREZ, E. Comparative Study of Brain Morphology in Ants.
http://atta.labb.usb.ve/Klaus/art41.pdf
Общий вывод - конечно, очень зависит от экологии. В филогенезе положительная корреляция грибовидных тел, обонятельных долей, центрального отдела - но нет корреляции всего этого с оптическими долями. То есть глаза могут увеличиваться независимо от прочих отделов мозга. Чем более социальный образ жизни, тем больше грибовидные тела (тривиальный результат). Грибовидные тела - это у муравьев и есть "кора мозга", ассоциативный центр. Рабочие разных каст отличаются по деталям морфологии мозга.

У разных видов вес мозга может отличаться на порядок. Данные по дюжине видов из десятка родов.

Насчет социальности - чем больше размер колоний и сложность коммуникаций, тем больше чашечки грибовидных тел. Степень асимметрии внешней и внутренней чашечки коррелирует с ростом социальной сложности. Отношение размера мозга к весу тела очень различается в разных подсемействах.

Исключительно от себя: птицы - глазастые, обоняние у них хуже, чем у млекопитающих, и социальное поведение, в общем, проще. Млекопитающие - группа животных-нюхачей, для большинства основные сигналы дает именно обоняние, и поведение в среднем по больнице несколько сложнее. Притом, что человек из млекопитающих как раз не очень нюхастый и весьма глазастый.

И корреляция асимметрии ассоциативных центров с ростом сложности колоний и поведения - тоже очень занятно. Известное дело, в отличие от обезьян у людей растет асимметрия полушарий мозга.

И чтоб веселее - картинки тех видов, которых тут смотрели. Из тысяч видов муравьев - всего-то, но из разных подсемейств.


Odontomachus bauri



Ectatomma ruidum



Cephalotes atratus






TRACHYMYRMEX




Acromyrmex rugosus



Thaumatomyrmex


Acromyrmex octospinosus







Atta laevigata





Pseudomyrmex flavidulus





Pseudomyrmex gracilis







Pseudomyrmex termitarius



Gigantiops destructor









Camponotus












подражающий муравьям палочник Extatosoma tiaratum


сверчок Macroxiphus

Comments

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Сколь свиреп. Неказистая эстетика военной техники.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

солдат снимали, они фотогеничные.

[dskrvk.livejournal.com]

Отношение размера мозга к весу тела - от 0.6 до 25
25, конечно, явная опечатка, но даже 0,25! Т.е. четверть массы тела?
А что это за муравей с "сумками" сзади?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

какие сумки?это

это не сумки сзади, это глаза спереди

[dskrvk.livejournal.com]

Ничего себе глаза...

[misha-makferson.livejournal.com]

Я очень извиняюсь, но похоже на задницу :-)

[nsela.livejournal.com]

Я тоже с первого взгляда подумала, что это задняя часть, но потом разглядела усики

[deadkittten.livejournal.com]

160 мм3 только мозга -- это какой же сам муравей по размерам?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

сам удивляюсь. по ссылке таблица

[ivanov-petrov.livejournal.com]

http://www.pnas.org/content/82/24/8548.full.pdf
fig 1, fig 3

[deadkittten.livejournal.com]

Всё равно на понимаю. 170mm^3 заявлено для Formicinae G. destructor, в сите пишут, что он длиной до 15mm и, судя по фотографиям, пропорции у него обычные. Чтобы набрать 170mm^3 при такой длине, его мозг должен быть цилиндром диаметром 4mm и длиною во всё тело...

[fox-talleyrand.livejournal.com]

О, кстати.. как по Вашему мнению, термиты могли бы при бОльших габаритах доэволюционировать до разумных форм? Необязательно до индивидуального разума, хотя бы достаточно адекватного коллективного.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

у насекомых ограничение на размер. внешний скелет, дыхание диффузией, кровь кислород не переносит - размер тела в глубину примерно сантиметр.
далее можно не рассуждать, что было бы, если бы

[misha-makferson.livejournal.com]

Я бы поставил на эволюцию эусоциальности у каких-нибудь пресмыкающихся. А что, матка только несет яйца (но часто и много), а неразмножающаяся каста их насиживает,ухаживает, выкармливает и т. д. Размерами пресмыкающиеся не ограничены и могут быть даже немного теплокровными.

[kondybas.livejournal.com]

Надо понимать так, что активное использование дезодорантов - верный признак асоциальности у сапиенсов?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Деградация очевидна. Дежурная шутка про общество, различающее сочленов по цвету штанов. Между тем всякому ясно, что члены общества отличаются по запаху, сие их внутренняя и существенная характеристика. Цвет же - легкомысленный пустяк, дальнодействие для асоциалов. В бинокль поглядел и опять скрылся в своем убежище. Вот тесно спаянные в одно стадо участки толпы хорошо понимают общий запах, личный запах и сиюминутный запах

[http://users.livejournal.com/_skin_head_/]

вороны способны на сложные коллективные действия

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Не только они. Я тоже способен, если меня сильно мотивировать.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Odontomachus bauri
Брифинг или по русски планёрка :-)

[albiel.livejournal.com]

Это я спрашивал, спасибо. Самые башковитые по внешности на самом деле самые мускулистые по челюстям. У них попа в голове просто. А самые мозговитые (Gigantiops destructor и Pseudomyrmex flavidulus) не внушают никак. Но наверное очень коварные.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, занятные связи социального поведения... с разными отделами мозга. Но, видимо, очень разная масса мозга дает в принципе одни способности. Я бы сравнил с тем, что у нас, у людей, происходит в эволюции уменьшение мозга - у неандертальцев был больше. Не сказал бы, что мы такие глупые. Вряд ли там линейные зависимости

[bbzhukov.livejournal.com]

Исключительно от себя: птицы - глазастые, обоняние у них хуже, чем у млекопитающих, и социальное поведение, в общем, проще. Млекопитающие - группа животных-нюхачей, для большинства основные сигналы дает именно обоняние, и поведение в среднем по больнице несколько сложнее.
Интересно, в чем выражается меньшая сложность социального поведения у птиц? В том, что нет поползновений в эусоциальность?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну, я потому и от себя. Я думаю, Вы в курсе - по-хорошему измерять сложность таких систем мы вообще не умеем. Никак. Есть только очень грубые прикидки и качественные интуиции. Поэтому таких вопросов стараются не касаться - поди измерь сложность волчьей и вороньей стаи. Одно время казалось, что есть намеки на ответ - мол, у зверей индивидуальное распознавание в стае. Но, сколько понимаю, у некоторых птиц - тоже. В семейных группах, в стаи зверей тоже семейны до некоторой степени. В общем, резкую границу провести не удастся. И все же - хоть по тестам Крушинского, хоть по каким детальным наблюдениям - всякий раз будет примерно одна картина - да, среди птиц есть интеллектуалы и есть очень хитрые взаимодействия, но вроде бы в среднем у зверей посложнее будет. А эусоциальность - мне кажется, это совсем отдельная дорожка и ее вообще не следует учитывать при характеристике стайности зверей - этакий боковой путь, слепая кишка. Но, конечно, это разговор посредством моих "кажется". Чтобы это детальнее обосновывать, надо строить многие ряды - там птицы будут чаще стоять вблизи рептилий, с поправкой на глаза и гомойотермность, но все это надо долго обосновывать и пробираться сквозт,ь разброс данных.

[p9-94.livejournal.com]

http://pixhost.info/avaxhome/94/16/00191694_medium.jpeg - надо?)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

книгу? да, было бы приятно на досуге полистать.