<<<православный человек должен сказать, что он, конечно, по-разному с атеистом "не верует" в языческих богов: яко вси бози язык суть бесове, -- утверждает псалмопевец, но вряд ли с ним согласится атеист (т.к. он, вроде бы, в бесов веровать не должен; хотя Достоевский отмечал, что есть такие, которые в Бога не веруют, а в черта веруют).
можно еще добавить -- очень осторожно -- что православные веруют в языческих богов как в неполную и искаженную истину, т.е. частичную правду. об этом ап. Павел, когда он решил перетолковать в христианском смысле афинский алтарь "неведомому богу" или, напр., египетский старец (Макарий, если не ошибаюсь), который обратил языческого жреца, начав хвалить его религию. еще больше примеров -- в 19-20 вв.
но вот чего хочу сказать: что лично я отчасти верю в языческих богов и как в силы природы. примерно так же, как я верю в законы физики, т.к. они не очень различаются. в последнее время я стал остро это чувствовать, занимаясь вавилонской астрономией, где боги гораздо больше, чем в Греции, похожи на законы естественных наук (поэтому можно сказать, что в месопотамский пантеон я верю куда больше, чем в греко-римский). но по сути эта мысль не моя, а моего любимого философа Куайна:
<<Как эмпирик, я продолжаю считать концептуальную схему науки инструментом для предсказания будущего опыта в свете прошлого опыта. Физические объекты концептуально вводятся в ситуацию как удобные посредники, причем не путем их объяснения в терминах опыта, но просто как несводимые постулируемые сущности (posits), эпистемологически сопоставимые с богами Гомера. Что касается меня, то я, как правоверный физик, верю в физические объекты, а не в гомеровских богов, поскольку было бы научной ошибкой думать иначе. Но с точки зрения эпистемологии физические объекты и боги Гомера отличаются только по степени, а не в принципе. Оба типа сущностей входят в наше познание только как культурные постулируемые сущности. Миф о физических объектах эпистемологически превосходит большинство других мифов в том отношении, что он оказался более эффективным, чем другие мифы, в качестве устройства для выработки поддающейся управлению структуры потока опыта.>>
http://quine-ocr.narod.ru/online/articles/quinse6.htm#x7-60006
http://hgr.livejournal.com/1830168.html
Что же до доброты, то и она преображается. Боги становятся законами физики, объектами физики и совокупностями физических преобразований, чувства же богов...
<<<Отвозила стерилизовать кошку. Привезла домой под анестезией - лежащую мягко и безвольно в клетке, с слегка оскаленной пастью и открытыми, пустыми глазами. Еще час она спала - а потом проснулась и стала неловко биться в пластиковой переноске, вставать и падать и просовывать сквозь решетку дверцы лапы. Взяла ее очень осторожно на руки, устроила на коленях; она успокоилась и заснула.
Такая странная плата - страх, боль, вырезанный кусочек внутренностей -за то, чтобы жить со мной, в данном человечьем мире и по его правилам. Причем условие это ставила я, я же его и выполнила.
Смотрю на уже давно холодный чай, до которого не могу дотянутся, на кошку на коленях - и думаю, что никогда не любила ее больше, чем сейчас - жалкую, описавшуюся, запачканную рвотой, ничего не соображающую. Норовящую то и дело уткнуться носом в мой сгиб руки. Отлежавшую мне эту руку.
Кажется, подобным образом должна выглядеть Божья любовь; он сам решает, что взять и сам берет, пока голова твоя не замотается из стороны в сторону с остекленевшими глазами. И тогда он выдернет тебя - перепуганного, облеванного, обмочившегося - из мясной переноски и ты будешь спать у него на коленях, а он будет плакать над тобой от такой силы любви, какой раньше никто и никогда тебя не любил.
И - будет гладить по голове. >>>
http://santagloria.livejournal.com/664389.html
можно еще добавить -- очень осторожно -- что православные веруют в языческих богов как в неполную и искаженную истину, т.е. частичную правду. об этом ап. Павел, когда он решил перетолковать в христианском смысле афинский алтарь "неведомому богу" или, напр., египетский старец (Макарий, если не ошибаюсь), который обратил языческого жреца, начав хвалить его религию. еще больше примеров -- в 19-20 вв.
но вот чего хочу сказать: что лично я отчасти верю в языческих богов и как в силы природы. примерно так же, как я верю в законы физики, т.к. они не очень различаются. в последнее время я стал остро это чувствовать, занимаясь вавилонской астрономией, где боги гораздо больше, чем в Греции, похожи на законы естественных наук (поэтому можно сказать, что в месопотамский пантеон я верю куда больше, чем в греко-римский). но по сути эта мысль не моя, а моего любимого философа Куайна:
<<Как эмпирик, я продолжаю считать концептуальную схему науки инструментом для предсказания будущего опыта в свете прошлого опыта. Физические объекты концептуально вводятся в ситуацию как удобные посредники, причем не путем их объяснения в терминах опыта, но просто как несводимые постулируемые сущности (posits), эпистемологически сопоставимые с богами Гомера. Что касается меня, то я, как правоверный физик, верю в физические объекты, а не в гомеровских богов, поскольку было бы научной ошибкой думать иначе. Но с точки зрения эпистемологии физические объекты и боги Гомера отличаются только по степени, а не в принципе. Оба типа сущностей входят в наше познание только как культурные постулируемые сущности. Миф о физических объектах эпистемологически превосходит большинство других мифов в том отношении, что он оказался более эффективным, чем другие мифы, в качестве устройства для выработки поддающейся управлению структуры потока опыта.>>
http://quine-ocr.narod.ru/online/articles/quinse6.htm#x7-60006
http://hgr.livejournal.com/1830168.html
Что же до доброты, то и она преображается. Боги становятся законами физики, объектами физики и совокупностями физических преобразований, чувства же богов...
<<<Отвозила стерилизовать кошку. Привезла домой под анестезией - лежащую мягко и безвольно в клетке, с слегка оскаленной пастью и открытыми, пустыми глазами. Еще час она спала - а потом проснулась и стала неловко биться в пластиковой переноске, вставать и падать и просовывать сквозь решетку дверцы лапы. Взяла ее очень осторожно на руки, устроила на коленях; она успокоилась и заснула.
Такая странная плата - страх, боль, вырезанный кусочек внутренностей -за то, чтобы жить со мной, в данном человечьем мире и по его правилам. Причем условие это ставила я, я же его и выполнила.
Смотрю на уже давно холодный чай, до которого не могу дотянутся, на кошку на коленях - и думаю, что никогда не любила ее больше, чем сейчас - жалкую, описавшуюся, запачканную рвотой, ничего не соображающую. Норовящую то и дело уткнуться носом в мой сгиб руки. Отлежавшую мне эту руку.
Кажется, подобным образом должна выглядеть Божья любовь; он сам решает, что взять и сам берет, пока голова твоя не замотается из стороны в сторону с остекленевшими глазами. И тогда он выдернет тебя - перепуганного, облеванного, обмочившегося - из мясной переноски и ты будешь спать у него на коленях, а он будет плакать над тобой от такой силы любви, какой раньше никто и никогда тебя не любил.
И - будет гладить по голове. >>>
http://santagloria.livejournal.com/664389.html
no subject
Date: 2011-01-04 06:11 am (UTC)Садомазо любовь.
no subject
Date: 2011-01-04 07:12 am (UTC)в утешение
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-04 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 08:38 pm (UTC)может, тогда уж греческой философии.
no subject
Date: 2011-01-04 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 08:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-04 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 11:18 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-04 12:42 pm (UTC)<<<Такая странная плата - страх, боль, вырезанный кусочек внутренностей -за то, чтобы жить со мной, в данном человечьем мире и по его правилам. Причем условие это ставила я, я же его и выполнила.>>>>
Да интересно как перекликается, очень грустно и печально. ну можно говорить, что языческие боги имеют сугубо практический смысл, и это должно с перепугу доказывать их частичную истинность,мы сами установили жуткие законы в своем мире, что бы в этом мире жить комфортно и практично.Вот так и Бог, что бы ему было комфортно. <<<он сам решает, что взять и сам берет, пока голова твоя не замотается из стороны в сторону с остекленевшими глазами >>
Если бы я мог так думать,то наверно давно бы самоубился.
no subject
Date: 2011-01-04 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 03:09 pm (UTC)да, я это же имел ввиду.
no subject
Date: 2011-01-05 12:35 am (UTC)Никто из посетителей никогда об этом эффекте не задумывается.
я это к тому, что если представить на секунду что смешная и глупая моя теория могла бы быть верна - вы не самоубились бы.
просто потому, что - не сопоставили бы. не заметили.
no subject
Date: 2011-01-04 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 12:59 pm (UTC)Я вовсе не постебаться. В самом деле - тема-то очень важная. Верующих ученых - крайне много, я затруднюсь с процентом, но - много, причем до самого верха. Священнослужителе разного статуса, пришедших из науки - некоторое количество имеется. Священников и монахов, занимающихся наукой - довольно много. То есть на личном уровне это прямо впаяно в сотни тысяч биографий. Но и самый обычный человек вынужден получать информацию, прокрашенную так и эдак и как-то в своей голове решать, что делать.
Обычный ответ - не увязывать их между собой ни в коем случае. Обрушить мозолистое тело, выставить зоркую стражу и ходить с изолированными полушариями, чтобы ни одно слово из того лагеря не повляло на этот и наоборот. Многие веруют, что это возможно, и даже так живут.
А горстка несчастных, берегущих мозолистое тело - как им быть?
И почему Вы считаете, что вот - демоны? Какой механизм так действует?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:религия - картина не-мира
Date: 2011-01-04 11:01 pm (UTC)Re: религия - картина не-мира
From:Re: религия - картина не-мира
From:Re: религия - картина не-мира
From:no subject
Date: 2011-01-04 01:01 pm (UTC)http://www.psylib.kiev.ua/
no subject
Date: 2011-01-04 01:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-04 01:06 pm (UTC)Ну почему же? Атеист как раз согласится, что они с православным по-разному "не веруют" в языческих богов. Православный "не верует" в том смысле, что он им не поклоняется, но при этом вполне допускает их существование - хотя бы как разновидности бесов. А атеист именно существование их и отрицает.
no subject
Date: 2011-01-04 01:15 pm (UTC)А, да. Надо это с языческими увязать. Ну, это просто - Природа есть Прозерпина, а прочим тоже можно названия-то отыскать, уж за названиями не постоим.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:Re: Вы мне будете рассказывать, что такое атеист?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:*покорно*
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-04 04:29 pm (UTC)Демон по определению - посредник между богами и людьми, причем рожденный от женщины.
Если боги это законы природы, то демоны получается ... преподы, профессура.
no subject
Date: 2011-01-04 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-05 06:32 am (UTC)Действительно, мы считаем себя в праве принимать за кошку решения, которые она даже не может понять. А если есть кто-то, по сравнению с кем человек - что-то вроде кошки?
no subject
Date: 2011-01-05 06:43 am (UTC)http://bormor.livejournal.com/673975.html