ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Благодаря любезности автора я ознакомился с текстом еще до опубликования. Книга, как я понимаю, вскоре появится на прилавках... где теперь появляются такие книги? Ну, наверное, на Озоне и в издательстве. У автора. Не знаю. В общем, она скоро появится.
Это, в частности, отголосок семинаров Левича по проблемам времени - весьма известных семинаров. Люди там спорили-говорили, и вот у Александра Болдачева сложилось собственное видение.

Я читал с интересом к внутреннему миру автора - и к внутреннему миру нулевых годов.

Знаете, как это... Вольфила... Начало ХХ века, всякие брожения и нависающие грозные события, мы-то знаем (или мы-то уже не знаем - сейчас многие уже не помнят всей фигни, история - уходит в прошлое, более не актуальна) - ну ладно, некоторые "мы" из нас знают, что там дальше было, а тогдашние насельцы времени еще не знали, но предчувствовали предназначенными для того органами и ходили на всякие философские семинары - тогда стали-быть разрешены всякие философские общества и собираться больше трех неорганизованной публике. Ну, эта неорганизованная и собиралась и обсуждала необходимые ей вопросы бытия. Вскоре - фронт, проигранная война, революция, нищета, скитания, нет хлеба, нет дров, холод, нет книг, изъяты из библиотек, скоро всё будет иначе - а тогда они собирались и тратили часы на беседы о сущности Троицы, о природе времени и материи.

Потом очень долго ничего этого не было. Потом потихоньку стало снова возникать, маленькое такое и скрюченное - какие-то околомарксистские семинары. И люди туда ходили уже другие, они уже не знали и десятой доли того, что как-то со школьной скамьи знали те, прежние болтуны. А потом времена снова изменились, а потом ещё и ещё, и вот теперь снова есть всякие регулярные семинары, куда можно невозбранно посещать. И находятся люди, и посещают с тою же невозбранностью. Это вообще в России не так уж часто бывало, такое первобытное собирательство, когда люди, никак на то не уполномоченные и специально не записанные - могли вольным образом собираться для бесполезной болтовни. Это кажинный раз особые обстоятельства, чтобы так можно. Я вот помню - когда в 80-х мы на квартире одного знакомого собирались вчетвером, чтобы поговорить об эволюции, соседка тут же донесла в милицию - собираются, значит, по неясным причинам, а один из них (это обо мне) - иностранец, по-русски не говорит, при встрече только и может что "извините...". Участковый приходил, проверял сигнал. Ну, оставил без изменений, получив разъяснение - ну, ученые, это ладно пока.

Этого потом опять не будет. Бог знает почему, ну, случится что-нибудь, станет уже не интересно, или станет надо зарабатывать более должным образом, или... Да что гадать. Никогда не было, чтобы всё время было так же и так же, всегда в России что-то менялось решительно и кардинально, до инфаркта. Так что можно, пользуясь возможностью и тем, что автор потратил труд и время - посмотреть, как дышится в этих самых нулевых, как складываются мысли в этом историческом возрасте, что думают те, кто ходит вечерами на заседания вольного философского чего-то там - какая разница, как это называется, главное, что есть и что туда ходят.

Иногда там переполнена аудитория, в коридоре стоят.

Книга состоит из трех частей. Философского введения, темпоральной сердцевины и художественного заключения. Ирония такова, что мне было более всего интересно смотреть на обкладку сердцевины. Как-то так получилось, что сердцевину я себе так и представлял - ну, эти идеи каким-то образом курились в воздухе то так, то эдак курились. А вот философские и художественные моменты хороши именно самоотчетом. (Вру, конечно. Вчитавшись, и в середине обнаружил весьма интересные рассуждения. Для красного словца вру. С кем не бывает).

Да, а приметы времени верные, я точно говорю. Как лес неложно складывает ветви в виде иероглифов, показывая истинный смысл, так и тут - люди точно отражают текущий момент, затрачивая усилия для оформления потока современности в некоторые понятия.


Далее я по ходу чтения цитирую книгу. Отдавая дань волнению на море, подходят к борту. Отдавая дань современности: да послужит этот текст рекламе произведения. Книга хорошая. Реклама же, по природе своей, может вызывать неприятные ощущения, но это уж так. Дань природе. Реклама как дань времени и судьбе. А если без рекламы - автор прав, ученых это будет только раздражать зря, а ученые люди нервные, у них времени мало зря читать, надо науку делать, так что это для... ну, как это назвать. Для интересующихся. Кто без интересу - тому без надобности.

<<<Текст не имеет никакого отношения к науке – он не может быть ни подтвержден, ни опровергнут. но он изначально истинен – в смысле соответствия своему предмету, то есть моему мышлению. Отсюда однозначно следует вывод, что мои рассуждения, скорее всего, не будут совпадать с вашими – с вашими представлениями о вашем собственном мышлении.

Стремиться надо не к согласованной позиции, а к согласованию позиций, к видению места каждой из возможных позиций в их неконечном ряду. и только понимание необходимости всех позиций может привести к совместному действию, а не к подчинению действий одних воле других.

одним из основных принципов философии должен быть... абсолютный релятивизм

В самом точном рациональном смысле релятивизм утверждает, что любое суждение может быть истинным или ложным только в границах конкретной логической системы.

Спокойное отношение к релятивизму в науке – в частности, в физике – связано, прежде всего, с представлением, что он есть не продукт мышления ученого, а следствие объективных законов природы – что уж тут поделаешь, если таково устройство мира. Против объективности не попрешь.

Становясь на путь крайнего объективизма, человек незаметно для себя самого, а самое главное, невольно впадает в жесткий антропоцентризм.

жесткий объективистский взгляд на мир мешает видеть в этом мире человека, поскольку делает из человека границу между объективным и субъективным.

Понимание, что всем нам даны в ощущение лишь проекции Мира, не позволяет мне считать свою проекцию «объективнее» множества других. а самое главное,
позволяет спокойно, не боясь потерять свою «объективную» уникальность, сместиться на другую точку зрения и посмотреть, как выглядит наш Мир в других своих проекциях.

релятивизм в философии – это не идея, не концепция, не теоретический принцип, а эмпирический факт

абсолютный релятивизм очень далек от плюрализма, от утверждения терпимости к чужим правилам, констатации их равноправности. Можно сказать, что плюрализм – это поверхностный, прагматический релятивизм, релятивизм, жестко обозначающий свои границы, хотя и допускающий другое за ними. Плюрализм – это допущение разнообразия при однозначном фиксировании позиции субъекта («я считаю, что правильно думать так-то и так-то, но уважительно отношусь к мыслям других»).
новый, уже внедряющийся в нашу жизнь уровень мышления – и философского, и художественного – подразумевает отсутствие у субъекта познания фиксированной точки зрения, его способность занимать различные позиции, продуцировать текст во всевозможных традициях, стилях. это уже не плюрализм, поскольку не возникает вопроса, как относиться к другим точкам зрения: чужих точек зрения просто нет.
абсолютный релятивизм – это обладание надграничным, безграничным пониманием, легко редуцируемым к нормам, правилам любой системы. релятивизм – это не отсутствие норм, а способность следовать разным нормам. это касается и познавательных, и эстетических, и этических систем.>>>



Вот странность - когда я читаю этот философский текст, я вижу лица людей. Вполне определенные лица с определенной мимикой. недоверчивой и довольной, прямой, сомневающейся, соглашающейся, подтверждающей, уточняющей... носы, щеки, надбровья, губы, подбородки. Очень, знаете, характерные лица. Часто можно слышать при просмотре досемнадцатогореволюционных фотографий - какие лица! вот, мол, не знаю, а отличаются чем-то - очень иные лица тогда были. Ну так вот, и сейчас отличаются - я смотрю на них, они весьма характерны.

Вы уж простите меня за хулиганство - использование лиц людей для всего лишь утверждения о внешней похожести. Но есть такая штука

Сергей Вячеславович Савельев




Александр Иванович Oпарин






Всё это, конечно, не имеет отношения к тексту автора - почти никакого, кроме разве сердцевинного и самого существенного, но именно поэтому всем не замечающим можно не обращать никакого внимания.

Так я продолжу чтение.




<<<ну а теперь вообразите себя, скажем, компьютерной программой – есть у субъекта программы своя действительность? безусловно. Она состоит из команд, функций, программно различаемых устройств компьютера, из чередования пикселей на экране монитора.

В такой обобщенной, но одновременно предельно точной терминологии самое главное изначально не отождествлять, не сближать понятия субъект и
сознание. То есть не представлять, что электрон, живая клетка, компьютерная программа для формирования своей действительности, для различения
объектов должны обладать чем-то, что мы традиционно приписываем только человеку: сознанием, мышлением, разумом. достаточно просто констатировать, что любой субъект обладает некой активностью, обуславливающей его взаимодействие

Кант, говоря о вещи (объекте), однозначно признавал ее независимое от субъекта существование. В предлагаемой же схеме объект мыслится только как нечто, вы-деляемое, фиксируемое субъектом, только как существующее в этой фиксации, и мы просто не имеем права говорить об объекте самом-по-себе.

едва мы начинаем анализировать, познавать изначально просто явленный в созерцании объект, он моментально превращается для нас в другой объект, совпадающий с первым лишь по указанию, по референции, но не по сущности, так как никакой такой собственной сущности у объекта нет.

С этой стороны движение познания следует рассматривать не как углубление, погружение с головой в вещь-объект, а как изменение субъекта, расширение его действительности. бессмысленно искать новое в объекте, в этой плоской проекции, если ничего нового не появилось в субъекте

итак, нет объектов вне субъекта, и нет субъекта вне объектов. Мы не можем мыслить объект как нечто самостоятельное, нечто фиксированное само по
себе, само для себя.

С точки зрения рутинной научной/философской работы (написания статей, диссертаций) между терминами объект и предмет, безусловно, есть существенное различие. Традиционно это различие принято фиксировать так: объект – это нечто, так или иначе выделенное из действительности, данное нам в восприятие, различаемое от других нечто (других объектов) – ну скажем, шкаф, клоп, диалектика. Под предметом в научной/философской практике понимается объект, на который нацелен наш познавательный интерес.

Однако, на мой взгляд, такое различение объекта и предмета, хотя и служит унификации научно-бумажного оборота, не имеет никакой философской содержательной ценности.

обобщая многовековой опыт философствования, следует сказать, что, в отличие от точных наук, где все-таки удается фиксировать объекты/предметы исследо-
вания, выделение таковых в философии есть результат личных предпочтений, личного произвола каждого философа.

критерием реальности является введенный, принятый, установленный (индивидуально или коллективно) критерий реальности.

я не только не вижу никакой возможности вообще обсуждать, что такое на самом деле, но и не понимаю, зачем и кому это надо.

констатация реальности объекта означает всего лишь его принадлежность некой субъектной действительности. То есть понятие реальность опять оказывается
лишним.

Вот мы и сформулировали, думаю, главный вопрос, ответом на который является эта книга: почему мы видим одинаково то, чего на самом деле нет, но при этом что-то видим по-разному или вообще не замечаем?

Отношение трансреальных мировоззренческих концепций (буддизм, адвайта Веданта, Каббала, суфизм, отдельные разновидности шаманизма, в частности, учение дона Хуана, зафиксированное Кастанедой) к реальности можно выразить так: реальность есть форма явленности Мира множеству одноуровневых субъектов, и она меняется при смещении уровня субъекта.

реальность по определению не может быть тем, что не дано нам: за реальностью не кроется никакой более реальной реальности, чем сама реальность, то есть множество объектов, на которые мы согласовано указываем пальцем.

Все рассуждения о релятивизме, относительности субъектно-объектных отношений и уровневости реальностей неизбежно упираются в основной
вопрос философии – вопрос об отношении сознания к бытию, духовного к телесному, идеального к материальному.

или, что равнозначно, действительность дана субъекту как содержание его сознания.

Фактически вопрос звучит просто: можем ли мы разделить объекты некоторой действительности на материальные и идеальные?

После стольких рассуждений о действительности клетки желудка, наверное, ни у кого уже не возникнет возражений по поводу следующих тезисов.Материальную часть действительности клетки составляют химические молекулы, их взаимодействия, соседние по желудку клетки и клетки других органов, с которыми происходит молекулярный обмен.

Само пищеварение, другие организменные системы, общий метаболизм организма для субъекта «клетка желудка» являются идеальными объектами (принципиально не могу показать пальцем, но точно знаю, что оно существует и влияет на меня). для электрона материальны его электромагнитные взаимодействия, но химические процессы, в которых он однозначно задействован, которые присутствуют в его действительности, для него идеальны.

релятивизм есть развитый до своего логического предела критический метод в философии. Критицизм, доведенный до автокритицизма.

Самое важное – изначально понять, что наша темпоральность, наша протяженность во времени это не промежуток времени между двумя событиями, скажем, рождением и смертью человека – темпоральность характеризует наш размер во времени именно здесь и сейчас, совершенно независимо от хронального времени нашего существования. Как, скажем, длина грузовика не зависит от пройденного им пути.

наиболее близкое по смыслу к темпоральности понятие из традиционного научного лексикона это характерное время процесса.

В противоположность сугубо пространственным объектам (кристаллам и грузовикам) существуют исключительно темпоральные объекты – не обладающие никакой пространственной структурой. Такова, скажем, одноголосая музыкальная мелодия.

Самое главное тут – обратить внимание на то, что, пока не прозвучат слова «время» и «пространство», мы не можем указать принципиальные различия
между кристаллом и мелодией

Чтобы принципиально не путать темпоральность (временную «наполненность», временную насыщенность объекта) с хрональностью (длительностью его существования), из понятия «темпоральность» следует полностью исключить какой-либо намек на измеряемость в единицах времени.

здесь и далее по тексту под сложностью я буду понимать структурное разнообразие. Такого определения достаточно, чтобы однозначно утверждать, что каприс Паганини сложнее – структурно разнообразнее, имеет большее количество элементов и связей, – чем «чижик-пыжик», что молекула бензола сложнее молекулы воды, а нервная система человека сложнее нервной системы лягушки.

каждый объект, который мы способны выделить в окружающей нас действительности, может быть описан как темпоральная система с нулевым или ненулевым пространственным отображением. В этой терминологии Мир есть темпоральная система, явленная нам в виде пространственного среза.

что такое темпоральная система? – Сложный объект, специфичность которого не определяется в моментальном срезе или, точнее, системные качества которого мы не можем зафиксировать, измерить в момент времени.

Формирование системы-действия, или функциональной системы по терминологии анохина, возможно только при выделении в будущем некоего целевого события – результата. Основной пафос теории функциональных систем (ныне успешно развиваемой профессором александровым ю.и.) заключается в констатации, что поведение биологических организмов определяется не некими начальными условиями (стимулами), а будущим событием – результатом этого поведения.

Причина в полном смысле слова – это не столько необходимо предшествующее следствию событие, без которого следствия не было бы, сколько событие, являющееся основанием следствия. здесь самое главное почувствовать разницу между, с одной стороны, фактом обязательного предшествования одного события другому (скажем, шар не попадет в лузу, пока по нему не ударит другой шар) и, с другой стороны, выделением среди предшествующих событий такого (действительной причины), на которое можно указать как на достаточное основание для реализации события-следствия.

системная сущность каждого элемента (его место в системе) есть следствие его включенности в систему, то есть следствие наличия самой системы, ее системообразующего фактора – результата.

Положение всех элементов в структуре пространственной системы обусловлено наличием этой системы, в нашем случае – кристалла. То есть можно сказать, что причиной нахождения каждого атома в соответствующем узле решетки является существование самого кристалла.

классический догмат предшествования причины следствию связан с плоским, не темпоральным видением Мира. и при обсуждении причинно-следственных отношений корректнее отказаться от обращения к хрональному описанию. на мой взгляд, вполне достаточно следующего понимания: причина есть нечто, без чего невозможна реализация события-следствия.

Системообразующий фактор как причина

Причина позже следствия

невозможность выделения в системе-действие какой-либо однозначной причинно-следственной цепочки становится очевидно не только при попытке детерминированно описать уже закончившееся результатом действие, но и при анализе формирования системы.

С признанием невозможности сведения системы-действия к однозначной цепочке причинно-следственных событий, а также необходимости вариативности в формировании действия устраняется второй кошмар классического линейного детерминизма: фаталистическая зависимость будущего от случайных событий в прошлом. (Первый кошмар – бесконечность поиска первопричины – устранился с введением понятия нисходящая причинность.)

или же можно сказать так: причинно-следственное описание, сводящее к хрональному описанию последовательности событий, возможно только в пределах фиксированного уровня – на уровне либо переходов в процессе, либо цепочки результатов действий, либо последовательности целей деятельностей. То есть возможно показать, что некий переход в процессе есть причина другого перехода, что достижение результата действия необходимо вызывает ожидание другого результата, что реализация деятельности порождает новую цель, но принципиально невозможно установить причинно-следственные связи между переходами и результатами действия, результатами и целями, то есть свести Мир к линейному одноуровневому детерминизму. некорректно говорить, что какое-либо событие в процессе или множество событий в процессах, объединенных в действие, являются причиной результата действия; или что некоторые промежуточные результаты действий, составляющих систему-деятельность, можно рассматривать как причину цели.

если с вложенностью меньшего в большее в пространстве все просто, то как же нам представить аналогичную встроенность в случае с темпоральными системами? По сути, констатация вложенности темпоральных систем означает, что система-действие «больше», протяженнее во времени, чем включенные в нее процессы, а система-деятельность еще «больше». и понятно, что это «большее» распространено не только в прошлое, а и в будущее относительно сейчас.

констатируя нисходящую причинность, то есть влияние вышестоящей системы на нижестоящую, мы вынуждены признать, что вышестоящая система, распростертая во времени дальше в будущее, чем ее элементы, детерминирует не столько из прошлого, сколько из будущего.

объекты, обладающие большей темпоральностью, большей протяженностью во времени, в настоящем субъекта, в его точке сейчас находятся уже в будущем относительно него. Субъект со своим сейчас не фронт, не передовой край потока времени, а лишь протяженный фрагмент потока.

С введением понятия иерархии темпоральных систем целеполагание из будущего становится вполне очевидным.

эволюция – это последовательная цепочка новаций. Все остальное, что в некоторых сферах называют этим словом и что не связано с появлением принципиально нового – эволюция конкретной химической реакции, эволюция космологических объектов, эволюция организма, – можно обозначить словами «изменение» и «развитие» (появление нового у и для конкретного объекта, но не нового вообще).

В рамках традиционного классического научного подхода решение проблемы новации заключается в поиске причинно-следственной связи между старым и новым. задача считалась бы решенной, если бы мы описали, как некий существующий объект, пройдя через череду последовательных во времени детерминированных состояний, трансформируется в новый, ранее не существовавший объект. но ответ в такой формулировке так и не появился. Проблема даже не в том, что мы не обладаем научным формализмом для описания таких последовательных трансформаций.

Главная проблема детерминистского подхода к описанию эволюционных событий в том, что такой постепенной трансформации – через цепочку причинно-зависимых последовательных состояний – мы не наблюдаем эмпирически.

Эволюционно-новационное событие, то есть появление в Мире принципиально нового объекта, всегда выглядит как спонтанное, то есть причинно не обусловленное предыдущими событиями, как формирование новой целостной системы. новационный объект никогда не формируется путем постепенного преобразования, пошагового изменения уже существующих объектов. В биологии этот факт зафиксирован в виде проблемы отсутствия промежуточных форм.

еще более важным моментом новационного события является то, что новая система появляется сразу функционально полноценной – изначально «пригодной к употреблению» и уже согласованной с существующими.

В рамках традиционного детерминистского мышления нашлось только одно приемлемое решение, позволяющее избежать казуса Творения – описать появление новаций как случайное событие, более того, как случайный сбой.

Кстати, современные биологи, работающие в русле синтетической теории эволюции, отрицают принципиальное различие между адаптивными и системными новациями, то есть между изменениями, вызванными приспособлением к конкретным факторам среды (смена окраски, преобразование лап в ласты и т.д.), и появлением новых организменных систем. В синтетической теории эволюции системные новации предлагается понимать как предельное развитие адаптивных.

для того, чтобы свести концы с концами, я решил допустить, что системная сложность объекта не исчерпывается пространственным положением его частей, что системные качества такого объекта, как биологический организм, не фиксируются в мгновенно данной структуре, что в том же биологическом организме существует большее системное содержание, лишь частично проявленное в его пространственной организации. Сделав такое допущение, можно предположить, что на некотором промежутке времени новация формируется в такой системе скрыто, то есть без проявления в пространственной (структурной) сложности. Тогда акт спонтанного возникновения пространственной структуры представляется как мгновенное преобразование неявной сложности в явную (пространственную) в момент достижения «скрытым содержанием» функциональной завершенности (избыточности).

Мысль проста: если предполагаемая сложность объекта никак не втискивается в его пространственную оболочку, то объекту следует приписать еще
одно измерение – объем во времени.

да еще понятно, что сугубо биологические качества объекта «бабочка» вообще невозможно прицепить к мгновенному состоянию ее тела: как ни анализируй все физические и химические качества организма в единомоментном пространственном срезе, прийти к заключению, что перед нами нечто живое, невозможно.

В традиционной научной идеологии (не темпоральной), где системноесодержание клетки исчерпывается описанием ее пространственной структуры (указанием набора молекул и принципов их взаимодействия), образование такого объекта представляется лишь актом случайной самосборки

Темпоральная логика предлагает другую картину, суть которой достаточна проста: еще до реализации всей функциональной полноты клетки в едином пространственном объеме все задействованные процессы были «отработаны» как распределенные во времени. То есть следует предположить, что до новационного акта появления пространственно ограниченной клетки существовал сугубо темпоральный (без пространственной локализации) объект, включавший в себя всю последовательность реакций органического синтеза – по сути, та же клетка, но «размазанная» по времени, не локализованная в пространстве. эта означает, что отдельные биохимические реакции во многом еще проходили последовательно, порождая и возобновляя друг друга, то есть изначально не образовывали единого цикла собственного воспроизводства с однозначно заданной точкой начала/конца.

Ведь для нас, привыкших мыслить структурами, живым является только нечто, имеющее «тело» (моментально данные пространственные границы).

необходимо четко разделять две проблемы: возникновение в протобиологическую эпоху жизни как сугубо темпорального объекта и начало биологического эволюционного этапа, которое мы связываем с новационным событием локализации темпоральной клетки в однозначно воспроизводимой пространственной структуре.

дальнейшее развитие клетки в направлении наращивания числа специализированных состояний неизбежно приводит к избыточной темпоральной сложности. именно темпоральной, потому что вся совокупность специализированных состояний никогда не реализуется клеткой одновременно – если мы хотим узнать все допустимые степени свободы клетки, то должны проследить за ней на протяжении многих циклов размножения. В такой ситуации энергетически более выгодным для темпоральной системы «клетка» оказывается состояние с параллельным существованием ранее последовательных специализированных пространственных реализаций, и тогда темпоральная сложность трансформируется в пространственную. То есть последовательность специализированных состояний заменяется их параллельным существованием в виде новой пространственной структуры. Так и образуется новая пространственная система – многоклеточный организм, пространственно-локализованная сложность которого тождественна предшествующей темпоральной.

Главное тут понять, что на языке теории информации невозможно зафиксировать различия между темпоральной и пространственной сложностью.

Скажу так: мне концепт информации, этот «с-боку-бантик», как-то пока не потребовался.

Предложенное в темпоральной концепции понимание эволюционного события как фиксации в пространственной структуре ранее распределенной во времени сложности, на мой взгляд, точно соответствует древним представлениям об инволюции. По сути, новационный (творящий) акт есть не что иное, как инволюция уже существующего, но фиксированного в темпоральном виде содержания.

наиболее ярко проявляется инволюционный характер новаций в человеческом творчестве: общеизвестно, что любая научная теория, любое произведение искусства лишь частично реализуют предшествующее содержание, изначально поселенное в голове автора.

формирование темпоральной сложности следует понимать как рассредоточение, дифференциацию во времени пространственной.

примечателен факт независимого изобретения радио несколькими учеными (Тесла, Маркони, Попов), что свидетельствует об объективности идеи радио,
темпорально существовавшей в научно-технической сфере того времени. дальнейшее развитие радиосвязи выразилось в появлении множества спе-
циализированных устройств. этот процесс можно описать как деволюцию новации, приращение общей сложности за счет адаптивной дивергенции.

Прогрессивной новация выглядит только при ее сравнении с предыдущими новациями, то есть при ретроспективном взгляде на всю цепочку новаций (телефон, радио, телевизор), а каждый очередной новационный акт не является «прогрессивным», он лишь выполняет «сброс» избыточной темпоральной сложности, реали-
зуя наиболее вероятное состояние эволюционной системы.

то, что мы называем словами «жизнь» и «разум» невозможно приписать единичным пространственным объектам – биологическому организму и человеку соответственно.

итак, жизнь – это темпоральная система, явленная нам в виде множества своих пространственных проекций, одномоментных структурных срезов, которые мы называем организмами. и все системные биологические качества, которыми мы можем охарактеризовать жизнь, и тем более ее основной процесс – воспроизводство – принадлежат темпоральной системе «жизнь», а не ее единичным ограниченным пространственным проекциям. То есть не организмы, не самки и самцы размножаются, а темпоральная система периодически воплощается во все новых и новых организмах.

реализм (материализм), абсолютизируя теневую картинку, объявляя ее истиной основой Мира, стремится по выявленным закономерностям отношений теней построить рациональную картину Мира. Ведь действительно, как еще это можно сделать, если не путем анализа неизменно повторяющихся наблюдаемых явлений. и реализм, безусловно, достиг больших успехов – мы имеем современную науку, способную однозначно предсказывать поведение теней на стене.

идеализм сконцентрировал свое внимание на тенях другого типа, тенях-ноуменах, отбрасываемых объектами, расположенными за нашими спинами, ближе к свету. и скрупулезное изучение ноуменов привело его к выводу, с которым нельзя не согласиться: наш Мир вообще невозможен без единого источника света, благодаря которому мы в состоянии видеть хоть что-то, который и дает нам теневую картинку реальности.

Мир с разных точек зрения, плавно перетекающие одна в другую при перемещении субъектного уровня от физических объектов до идей, от стены до источника света. Материализм лишается своего незыблемого столпа – утверждения о наличии некой однозначной для всех субъектов «объективной реальности». реальность превращается в пересечение действительностей близкоуровневых субъектов. идеализм вынужден расстаться с представлением об априорной полноте творящего начала.

Мир есть целокупленность универсума событий.

пространство и время есть способ, форма, принцип различения объектов в субъектной действительности.

Попробую пояснить схему введения понятий «пространство» и «время». Мы постулировали универсум как множество элементарных несовпадающих событий. При выделении в универсуме субъекта это абстрактное несовпадение событий и их множеств – объектов – должно приобрести для субъекта конкретное значение – он должен их различать, как-то отделять друг от друга.

мы устранили из темпоральной онтологии понятия абсолютного времени и абсолютного пространства: каждый субъект существует в своем времени и в своем пространстве. Говорить о времени и пространстве вне субъекта, вне его действительности принципиально нельзя. нет субъекта – нет объектов – и нет времени и пространства. В такой логике пространство можно понимать как эпифеномен, а время как эпиноумен.

живыми являются субъекты, распознающие себя (свое тело) как объект своей феноменальной действительности. При этом сложные биологические объекты распознают не только свое тело как целое, но и его отдельные части (конечности и пр.), что позволяет им выполнять более сложные действия. здесь еще необходимо отметить, что ноуменальные тела (то есть высшего уровня, чем система-действие) биологического субъекта не принадлежат ему индивидуально – тело-деятельность (разумное, ментальное тело) реализуется на биологическом уровне сугубо темпорально на «популяционных» событиях, оно не индивидуально.

с ростом темпоральности субъект смещает привязку своего Я, отождествляя себя с телами все более высоких уровней.

еще раз акцентирую внимание: не то, чтобы некоторые события универсума были «недоступны», «невидимы» с химической «точки зрения» – нет, на химическом субъектном уровне, как и на любом другом, событийно явлен весь универсум. Просто вследствие недостаточной собственной темпоральной сложности химический субъект не может различить событийные образования со значительно большей темпоральностью. Можно сказать, что у него не хватает темпоральности для «охвата одним взглядом» распределенной во времени сложности объектов высших уровней. Хотя каждое химическое событие в них (в живой клетке, на химическом предприятии) феноменально явлено в его действительности.

все объекты составлены из одних и тех же событий – феномены и ноумены различаются по способу выборки совокупностей событий из единого множества (потока)

нет и не может быть каузальной замкнутости мира, общего для действительностей всех субъектов детерминизма. Хрональные причинно-следственные связи есть лишь субъектный способ описания темпоральных объектов. детерминизм наблюдаем лишь в пределах одного уровня, в границах плоских проекций. расширение взгляда позволяет видеть причинные воздействия, нисходящие от систем высших темпоральных уровней. изменение темпоральности позволяет субъекту менять причинную картину действительности.

Познание есть акт – одновременно причина и результат – изменения темпоральности субъекта.>>>

Date: 2011-01-06 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
<<<Человек – это машина. Все его дела, поступки, слова, мысли, чувства, убеждения, мнения и привычки суть результаты внешних влияний, внешних впечатлений. из себя самого человек не в состоянии произвести ни одной мысли, ни одного действия. Всё, что он говорит, делает, думает, чувствует – всё это случается. Человек не может что-то открыть, что-то придумать. Всё это случается.

но это гурджиевское «всё случается» вовсе не производное от «случайность». Оно означает лишь, что человек, осознавая свои действия, свои поступки, не может указать на их истинные причины. Он может лишь сказать «так случилось», «так вышло». но это не означает, что никаких причин вообще нет, что происходящее с человеком действительно дело случая. Выходит-то все вполне целесообразно и закономерно.

Причину случившегося, как и всех предшествующих «случаев» надо искать на другом уровне, обычно невидимом для человека.

реальность – это пространство одноуровневых событий. есть физическая, химическая, биологическая реальности, есть реальность обыденной человеческой жизни, есть реальность экономических процессов социума, есть реальности этических поступков, эстетических и интеллектуальных актов.

В юности мне очень нравилась одна древняя молитва: «Господи, дай мне силы бороться с тем, что я могу изменить, дай мне смирения принять то, что я не могу изменить, и дай мне мудрости отличить одно от другого». Позже, имея в виду себя, я прокомментировал эту молитву так: «Он бросил все силы на различение, он достиг в этом совершенства, но изменять ему уже ничего не хотелось». Тогда мне казалось, что это очень грустный итог исканий, приведший ищущего в тупик. но теперь я понимаю, что это не только закономерный, но и единственно возможный результат познания – работы по «различению» сущности явлений. Оно неизбежно приводит к осознанию единства Мира во всех случайных и закономерных событиях, к пониманию не столько бесполезности, тщетности, сколько глупости любых попыток изменить ход его разворачивания.

любовь единственное чувство, которое не связывает нас с известным. единственное чувство, которое существует только в сейчас. его не может быть ни в воспоминаниях, ни в мечтаниях. любовь невозможно извлечь из прошлого. ее нельзя продлить в будущее.
любовь вырывает человека из времени. любовь не имеет длительности. Вернее, она сама есть эта бесконечная длительность, воплощенная в сейчас.
единственный способ пребывать в любви – не покидать сейчас.
Время мы замечаем по изменениям. но любовь неизменна. Она не может быть другой. Она либо есть, либо ее нет. Когда она уходит – наступает время.

Страсть – это существо человека. Поступок – это содержание реальности. надо стремиться к осознанию связи своей сущности с внешним содержанием.>>>

Date: 2011-01-06 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
<<<Переселение душ деятельный процесс может резонансно слиться с телами. Тогда душа будет связана с человеком до тех пор, пока он реализует целенаправленные действия. Он может потерять душу: либо цель исчерпается и деятельный процесс затухнет, либо он не сможет соответствовать его ритму, и душа уйдет к другому. но это не будет в чистом виде переселением души, поскольку ее соединение с конкретным телом было в большой степени случайным. Хотя конечно, если человек сумел привнести в деятельный процесс что-то личное, промодулировать его своей индивидуальностью, то это личное может продолжить жить дальше и даже перенестись на последующие тела.
более интересен вариант, когда человек, обладающий достаточной силой, может самостоятельно возбудить одну или несколько новых целей и расширить свое представительство в общем деятельном процессе.
Что происходит в таком случае после смерти тела? душа (индивидуальный деятельный процесс) может существовать рассредоточено, опираясь на действия, поступки других людей. Особенно это возможно, если деятельность была связана либо с обучением, либо с творчеством: с созданием научных работ, произведений искусства, философских или религиозных систем. и дело здесь даже не в памяти о человеке, а в деятельном присутствии его души в движении социума. С этой позиции индивидуальное переживание произведения искусства есть не что иное, как воскрешение души творца – подпитка его незатухающего деятельного процесса.

Включаясь в действия других людей, человек, с одной стороны, порабощает себя, а с другой – отрицательно влияет на их жизнь, смещает события
результатов.

действенное поведение, цепь событий физического тела управляется всеми уровнями иерархии – вопрос в том, обладает ли данное тело индивидуальностью на высших уровнях, то есть соответствует ли ему особая личная система (деятельный процесс, творящая система) или оно лишь отражает (реализует) общий поток.

Сознательность – это, по сути, видение своего движения в социуме, видение всех своих поступков. Пусть без – или даже обязательно без – понимания их смысла.

есть уже нечеловеки – они избавились от желаний и не совершают событий. их принято называть просветленными.

Я – это, по сути, совокупность всех событий, в которых участвовало Я, и одновременно точка здесь-и-сейчас, момент осознания, воссоединения всего прошлого опыта. Как таковое, Я случайно и необязательно – оно лишь воплощение одной из возможных событийных цепочек в совокупности мировых событий. С этой стороны наше Я не более индивидуально, чем произвольная форма ветки дерева со всеми ее изгибами и развилками. но вне этих изгибов и развилок нет и не может быть Я как точки роста ветки, Я как осознания самого роста.
неслучайным здесь видится только принадлежность Я дереву, вернее, причастность к его росту. Осмысленность (или бессмысленность) Я можно осознать лишь как воплощение роста. Остается лишь бесконечное здесь, как совокупность всех возможных событий, или протяженное сейчас, как ощущение движения.>>>

Date: 2011-01-06 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
<<<Сборка целостного Я не завязана на конкретное тело. а значит, совокупность событий, реализуемая этим телом, имманентна общему потоку событий и в Я реализован не случайный набор событий, а безусловно необходимое подмножество. В этом случае пропадает вообще необходимость выделения, фиксации какого-либо Я, какого-либо персонифицированного субъекта, творящего эти события. а значит исчезает и само понятие сознания как того, что связывает некую последовательность событий с конкретным телом. Вопрос о жизни, о продлении Я (сознания) после смерти просто отпадает как некорректно поставленный. если человек целостно реализовал свое Я при жизни, оно уже не может трактоваться как Я, как сознающий себя в качестве единичного индивидуума субъект: с одной стороны, такое Я не ограничено во времени промежутком человеческой жизни, а с другой, его уже нельзя признать индивидуальным сознанием. То есть можно сказать, что Я, способное продолжить свое существование после смерти тела, покидает его, перестает отождествлять себя с ним еще до нее.
>>>_________________________
Примечание. Я надергал цитат из текста, который пока недоступен - раз книга не вышла. Это весьма рискованная операция - так что просьба относиться к этим цитатам лишь как к заявкам, набору интересных мест для возможных разговоров. При желании можно вскоре будет получить текст книги и тогда от души спорить с автором, посмотрев полный текст.

Меня радует, что это ничуть не хуже и не слабее, чем в начале ХХ века. Та хрустальная культура... а, да, принято говорить - серебряная - ну вот, она восхваляема самоумалением, но вот же - воспроизводится.
Меня огорчает, что по прошествии века - и какого - скажу так: поучительного - воспроизводится всего лишь тот же уровень начала века, как говорил тогда кто-то, может быть, боренька бугаев - грозового-зоревого. Конечно, теперь другие цитаты, и не сведенборгом по мозгам, а кастанедой, и с помощью доброго слова и канта можно добиться больше, чем только с помощью доброго слова, и станковый юм пристрелян, и многоствольный смит, и многое стало современнее автоматичнее и отработанней. Но это - то же самое. Лучше, скорее, эффективней - то же самое.
А времени-то нету.
Понимаете, в 1810 году время еще было, и в 1830 тоже. А в 1890-м - уже почти не было. Так эта штука сделана, что вот - заботы, дети, дом требует починки, хворает жена, надо еще заработать, не успеваешь написать, редакция торопит - это всё так, хоть двести лет назад, хоть сейчас. Но это от себя - так, а ежели во времени посмотреть - так совсем по-разному получается. Потому что в каком-нибудь 1837 или 1863 - это одно, а в 1898 или 1902 - совсем другое. Время то есть, то его сразу нет.
Время Франции обладает особым свойством - демонстративностью. То, что в других странах делается подспудно, историк за микроскопом пучит глаза и трёт - нет, почудилось, не может быть - а во Франции это ярко и явно. Там было два противоположных чудесных события, противонаправленных. Сначала была Жанна д'Арк. А потом Французская революция и явление Наполеона. И вот после нее на одно историческое мгновение, как на удар чьего-то огромного сердца, история приостановилась и ждала. Это длилось примерно лет 70. Потом история снова двинулась. И в этот промежуток надо было не зевать, а действовать - такие затишья нечасты. А люди в это время занимались фигней, усовершенствовали паровозы и строили железные дороги. И получили - когда передышка закончилась, грянул 1914 и 1917, и поехали по тем дорогам составы, а потом 1939 и 1941. Всё, кончилось ваше время, проспали.
И в 1978 году времени немножечко еще было. А в 2011 году уже нету его почти совсем. Потому нельзя быть эффективнее. Это уже запрещено - тормоза неуместны. Какая, к чертям собачьим, эффективность? С ума совсем сбрендили? Больше нету времени в эту чушь играть. Надо меняться. Несколько лет назад мы были неподалеку от бутылочного горлышка, были у нас последние степени свободы. Сейчас мы уже в нём, близко к выходу - горлышко наше кончается. Впереди - большая вода.

Date: 2011-01-07 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Правильно ли я понял, что на ваш взгляд нас может спасти именно философия? То есть что надо что-то такое "придумать" -- и всё, что было написано до сих пор не подходит -- и тогда есть шансы?

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-01-07 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com - Date: 2011-01-07 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-01-07 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-01-11 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-01-11 06:36 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
<<<Свобода – это не состояние, это переход. От одной несвободы к другой несвободе. любое состояние, любая фиксация уровня – признак несвободы. лишь в момент перехода человек может ощутить свободу: он еще не попал в тиски нового своего состояния, но уже выпрыгнул из старой колеи. То есть свобода – это момент осознания своей несвободы.

Поскольку любовь-мысль не имеет результата, а любовь-деятельность не имеет цели, любовь не может быть ориентиром. любовь может быть опорой, фактором принятия решения, но она не имеет вектора. Она статична в своей безграничности. любовь помогает, поддерживает, но не ведет.

если человек уверен в чем-то, то это и есть на самом деле. никакого другого «на самом деле» не существует.

Я есть точка, через которую этот континуум, часть Мира выражает себя, воплощает себя – творит реальность.

астральное тело – воплощенная единичным человеком система-действие, зафиксированный деятельный процесс, продолжающий генерировать результаты и после смерти физического тела.

Путь йогина – это путь отказа от мыслей. Концентрируясь на немысли, йогин приобретает абсолютную волю над мышлением, но эта воля отрицательная – она не способна созидать мысли, а лишь дает свободу от мыслей, помогает понять пустотность любой мысли. В итоге йогин помещает себя в бесконечную пустоту, где нет ни пространства, ни времени, поскольку пространство и время – это лишь наши мысли. Где нет смерти, поскольку и смерть – это тоже всего лишь мысль.

Мышление начинается с внутреннего молчания.
Мышление – не взывание к памяти, не выуживание из нее зафиксированного знания. Мышление начинается с отключения памяти.>>>

Я всё понимаю. Кришнамурти - хороший человек. Но зачем же.

Date: 2011-01-06 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
<<<Свобода – это не состояние, это переход. От одной несвободы к другой несвободе. любое состояние, любая фиксация уровня – признак несвободы. лишь в момент перехода человек может ощутить свободу: он еще не попал в тиски нового своего состояния, но уже выпрыгнул из старой колеи. То есть свобода – это момент осознания своей несвободы.

Ну я уже коллеге говорил, что не нравится мне такое определение. Свободен пока копаешь тоннель из одной камеры в другую. Унизительно как то звучит. На что коллега мне ответил, что процесс копания тоннелей должен стать непрерывным. И это и есть свобода.

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-01-06 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-01-06 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hitthelimit.livejournal.com - Date: 2011-01-11 01:21 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-11 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
Поскольку любовь-мысль не имеет результата, а любовь-деятельность не имеет цели, любовь не может быть ориентиром. любовь может быть опорой, фактором принятия решения, но она не имеет вектора. Она статична в своей безграничности. любовь помогает, поддерживает, но не ведет.
-------------------------------------------------------------------
Я не первый раз уже читаю подобные пассажи и все не перестаю недоумевать, что авторы тут называют любовью. Это, простите, имеет какое-то отношение к любви мужчины к женщине?
Или имеется в виду любовь при каких-то определенных условиях? А то я, знаете, разные истории любви знаю. В т.ч. любовь, которая разрушает. Любовь, которая убивает. Любовь, которая движет человеком и совершает посредством него огромную работу во внешнем мире, и зачастую я бы не сказал, что моралисты смогли бы оценить результаты этой работы как добро, там ого-го что может быть, такие драмы и такие бездны и такое распотрошение. И человек может под воздействием любви претерпевать именно что чудовищные метаморфозы.
Поэтому меня всегда удивляли вышепроцитированные пассажи, я их частенько встречал. Что в них имеется в виду?

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-01-11 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-01-11 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] avrukinesku.livejournal.com
Поток сознания о потоках сознания. Ощущение механического шарикокатания. Периодически он попадает в лузу (полную шаров). Какие-то мысли выцепляешь из этого кишения. Непонятно, что автору это мешало сделать. Самому намыть золото. И уж потом на рынок. Но я дилетант, меня лучше слушать.

Date: 2011-01-06 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
обе - вон, сказал Кеноби
мысли обиделись и ушли

(no subject)

From: [identity profile] avrukinesku.livejournal.com - Date: 2011-01-06 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-01-06 12:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
А как по вашему: "водопад сознания" - это еще лучше? ;-)

(no subject)

From: [identity profile] avrukinesku.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-01-07 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2011-01-07 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-01-07 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:33 pm (UTC) - Expand

+1

From: [identity profile] alex-nacharov.livejournal.com - Date: 2011-01-08 01:17 am (UTC) - Expand

Re: +1

From: [identity profile] avrukinesku.livejournal.com - Date: 2011-01-08 01:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] shean.livejournal.com
*выдыхает*
на определенной высоте абсракций возникает смешанное желание: то ли спросить, что курил автор, то ли побежать за тем, что он курил.

Date: 2011-01-06 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] shean.livejournal.com
и опечатки, да.

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-01-06 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] laiska.livejournal.com
Судя по цитатам, хорошая должна быть книга. Спасибо за рекламу;0)

Date: 2011-01-06 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] mevuelvoguajiro.livejournal.com
Знакомые все мысли. Приятно встретить.

(а лица-то и правда похожи. и от того еще менее приятны)

Date: 2011-01-06 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Если события и объекты рассматривать как темпоральные напрашивается мысль, что существует всё (и то, что было и то, что будет), т.е. мир ЕСТЬ от начала и до конца. Я к этой мысли пришёл давно, сравнивая мир с куском янтаря. Кстати Опарин, как я помню, считал все живые объекты процессами наподобии водопада, а вирусы почему-то не хотел признавать живыми.

Date: 2011-01-06 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Очень созвучная мысль, что нет времени на эффективность. Но она ведь Ваша, а не автора? Все-таки эксперимент с окрашиванием фона в цитируемых фрагментах был не лишний. Может быть, вернетесь к этому?
Отдельное спасибо за фотографии Опарина. Почему-то меня его личность впечатлила.
Автор книги не раздражает, это редкость. Хоть и пугает этот его релятивизм, особенно в сочетании с определением этический. Но, возможно, это моя собственная инерция, страхи и вообще заскорузлость.

Date: 2011-01-06 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
про эффективность - моя

про фон - Вы видели, крайняя разноголосица, всем неудобны все способы. Могу констатировать: нет способа выделить чужой текст, чтобы с гарантией все читатели могли это прочесть. А уголками мне проще. Извините. Я попробую не забывать еще парой абзацев отделять, чтобы было заметнее

(no subject)

From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com - Date: 2011-01-06 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mp-gratchev.livejournal.com - Date: 2011-01-06 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-01-06 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mp-gratchev.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mp-gratchev.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
И то, что написано о любви очень созвучно, но надо не забывать, что это мужское понимание и ощущение любви, у женщин они совсем иные, для меня это было удивительным открытием, до 35-ти я проецировал на них именно такую трактовку и когда понял что там всё принципиально иначе обстоит это сильно перевернуло мои представления о мире.

Date: 2011-01-06 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
а как это обстоит у женщин?

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2011-01-06 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2011-01-06 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-01-06 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inner-magnolia.livejournal.com - Date: 2011-01-06 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2011-01-07 06:18 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>примечателен факт независимого изобретения радио несколькими учеными (Тесла, Маркони, Попов), что свидетельствует об объективности идеи радио,

Ну строго говоря опирались они на Герца который во-первых доказал существование электромагнитных волн, во-вторых установил аналогию между найденными им волнами и светом и в-третьих дописал уравнения Максвелла. Но и Герц опирался на работы всей плеяды занимавшейся электромагнетизмом.

Date: 2011-01-06 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Спасибо, очень интересно.

Date: 2011-01-06 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fe-b.livejournal.com
Некоторые идеи автора мне очень близки :

субъективизм против объективизма
телеологичность (целесообразность).

Абсолютный релятивизм вызывает возражения.
Эти два слова воюют друг с другом.
Я понял эту идею так : у автора есть абсолютная мысль и он готов сформулировать ее
на на любом предложенном ему языке.

Ну и как всегда от такого умного текста у меня остается впечатление,
что без многих непонятных слов можно было бы обойтись.

Date: 2011-01-06 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sichuan.livejournal.com
А это которого Левича семинары по проблеме времени?

Date: 2011-01-06 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/levich_institut.htm

Институт исследований природы времени - www.chronos.msu.ru

А. П. Левич

Кафедра общей экологии Биологического факультета Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова

(no subject)

From: [identity profile] sichuan.livejournal.com - Date: 2011-01-06 11:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-07 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] antonk83.livejournal.com
А Вы как думаете, представление о времени, отказывающееся от "выделенного настоящего" (http://en.wikipedia.org/wiki/B-Theory_of_time типа) - чем-нибудь полезно для понимания организмов?

Date: 2011-01-07 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
ох, не знаю. Мне кажется, время практически не входит в построения биологов. Почти всё время, которого они хоть изредка касаются - это собственное время тех или иных биологических систем или собственное время биоценозов, но и это редко осознается. То есть время настолько неважно для биологов, что о нем можно не думать и его не проблематизировать. Как только кого-нибудь заносит в изучение характерных времен протекания чего-нибудь - у него глаза лезут на лоб и он одаряет мир монографией о том, что все мы ничего не понимали и тривиально обращались с понятием, которое же на самом деле сложнейшим образом продроблено и устроено, в нем хитрые петли и ловушки, парадоксы и нетривиальные решения. Собратия по науке терпеливо сносят появление таких монографий - это как профессиональная болезнь. Кто этим занимается, у того так пишется, он начинает страдать философией. Ну, так и живем.

(no subject)

From: [identity profile] antonk83.livejournal.com - Date: 2011-01-07 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-01-07 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonk83.livejournal.com - Date: 2011-01-07 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-01-07 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldachev.livejournal.com - Date: 2011-01-07 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-01-07 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldachev.livejournal.com - Date: 2011-01-07 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2011-02-04 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldachev.livejournal.com - Date: 2011-02-04 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2011-02-05 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldachev.livejournal.com - Date: 2011-02-05 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2011-02-05 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldachev.livejournal.com - Date: 2011-02-05 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2011-02-06 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldachev.livejournal.com - Date: 2011-02-06 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2011-02-06 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldachev.livejournal.com - Date: 2011-02-07 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2011-02-08 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldachev.livejournal.com - Date: 2011-02-08 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2011-02-08 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldachev.livejournal.com - Date: 2011-02-08 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2011-02-08 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldachev.livejournal.com - Date: 2011-02-09 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2011-02-10 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldachev.livejournal.com - Date: 2011-02-10 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2011-02-11 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldachev.livejournal.com - Date: 2011-02-12 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldachev.livejournal.com - Date: 2011-02-07 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2011-02-08 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fe-b.livejournal.com - Date: 2011-01-07 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonk83.livejournal.com - Date: 2011-01-07 05:10 pm (UTC) - Expand



Date: 2011-01-07 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] igtuk.livejournal.com
Не зря этот блог у меня в закладках:)

Date: 2011-01-09 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gouriev.livejournal.com
Мне кажется, этот текст уже публиковался в Вашем журнале ?

Мои впечатления от того раза:
Общие положения и критика философских систем - восторженное удивление,
когда ж автор переходит к конструктивной части своей системы...
все кажется надуманным и плохо состыкованным... короче,
"не верю" (с)

извините, второй раз читать не пойду.
хотя и понимаю, что, возможно, пропускаю нечто ценное...
это не первая и не последняя такая потеря.

Date: 2011-01-10 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
_Мне кажется, этот текст уже публиковался в Вашем журнале ?_

нет

Date: 2011-01-11 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] hitthelimit.livejournal.com
«Спокойное отношение к релятивизму в науке – в частности, в физике – связано, прежде всего, с представлением, что он есть не продукт мышления ученого, а следствие объективных законов природы – что уж тут поделаешь, если таково устройство мира. Против объективности не попрешь.»

Правильнее говорить о чем-то вроде «смысловой инертности» текстов, отстаиваемой г-ном Болдачевым (больше для своих текстов, хотя совершенно непонятно, как ему это удается, если это - универсальный принцип). Упоминание об объективности в этой связи выглядит ханжеством. Для справки: релятивизм в науке, как истинно научное понятие, представлен только в теории относительности. Остальное — народное творчество: «Все относительно».

«...жесткий объективистский взгляд на мир мешает видеть в этом мире человека, поскольку делает из человека границу между объективным и субъективным.»

До сих пор все взгляды на мир (кроме тех, кто делает для нас что-то полезное, ученых, например) производятся глазами «субъекта», где его «человеческий» статус отлит в виде чугунных гирь на веках. Такова «новейшая» парадигма философии: веки должны быть плотно закрыты, взгляд философа на мир — это взгляд с широко закрытыми глазами, и г-н Болдачев — пророк этой парадигмы. Суть этой парадигмы — страх увидеть суть человека, куда более призрачную, чем этого хотелось бы Александру — я знаю, что говорю.

«...абсолютный релятивизм очень далек от плюрализма, от утверждения терпимости к чужим правилам, констатации их равноправности.» (в тексте выше) - «Все с точностью до наоборот: отрицание релятивизма, отрицание равноправности всех точек зрения, всех субъектных действительностей именно и есть «"способ защиты" своей точки зрения». Ведь даже в нашем разговоре я признаю не только право на существования вашей онтологии, но и утверждаю, что она необходима, что она (наравне с другими возможными) нечто новое дает нам в понимании. Вы же настаиваете на исключительности вашего процессуального взгляда, на недостаточности других точек зрения для понимания "объективной реальности" (а по сути вашей субъектной картинки).» ( тут: http://boldachev.livejournal.com/50050.html#cutid1 )

Мой комментарий - :-)

Это вообще почти наводит на размышления о заказном характере «новейшей парадигмы» со стороны государства:

«новый, уже внедряющийся в нашу жизнь уровень мышления – и философского, и художественного – подразумевает отсутствие у субъекта познания фиксированной точки зрения, его способность занимать различные позиции, продуцировать текст во всевозможных традициях, стилях. это уже не плюрализм, поскольку не возникает вопроса, как относиться к другим точкам зрения: чужих точек зрения просто нет.»

Этакое широкомыслие высокой интеллектуальной пробы. Типа, уже внедряющяяся в нашу голову идея о том, что всякая точка зрения, спущенная сверху — это твоя точка зрения, и нечего по этому поводу волноваться. Я, правда, не думаю, что уважаемый А.Болдачев отрабатывает подобный заказ (ребята у руля куда как проще и эффективнее), но мысли о сервилизме, стокгольмском синдроме и прочие из этих категорий неизбежно роятся на заднем плане у меня в голове.


Date: 2011-01-11 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] hitthelimit.livejournal.com
Окончание

Почему-то я не сомневался, что после щедрой фразы:

«констатация реальности объекта означает всего лишь его принадлежность некой субъектной действительности. То есть понятие реальность опять оказывается лишним.»
Последует более программная фраза:

«После стольких рассуждений о действительности клетки желудка, наверное, ни у кого уже не возникнет возражений по поводу следующих тезисов.Материальную часть действительности клетки составляют химические молекулы, их взаимодействия, соседние по желудку клетки и клетки других органов, с которыми происходит молекулярный обмен.
Само пищеварение, другие организменные системы, общий метаболизм организма для субъекта «клетка желудка» являются идеальными объектами (принципиально не могу показать пальцем, но точно знаю, что оно существует и влияет на меня).»

Добрый, старый наивный материализм, с Солнцем, вращающимся вокруг Земли. Вот это подтверждает мои слова:

«В противоположность сугубо пространственным объектам (кристаллам и грузовикам) существуют исключительно темпоральные объекты – не обладающие никакой пространственной структурой. Такова, скажем, одноголосая музыкальная мелодия.»

Несмотря на выше заявленную автором исключительную явленность реальности в субъективных состояниях наблюдателя, сущности у него множатся с пугающей быстротой: автор не испытывает смущение перед фактом, что и грузовик, и мелодия — суть некие референты психических состояний, порождающие феноменологию воспроизведения (в частности, тексты) памяти отражения, и ничего более.

Или эта цитата, претендующая на статус откровения, надо понимать:

«Самое главное тут – обратить внимание на то, что, пока не прозвучат слова «время» и «пространство», мы не можем указать принципиальные различия между кристаллом и мелодией»

Это при том, что «пространство и время», если не взятые в виде соответствующих частей формул, не означают ничего, кроме наших интуитивных связей между видами отражения. Ни то, ни другое не имеет расшифровки вне тавтологий. Однако, как я выяснил в наших беседах с г-ном Болдачевым, тавтологии его никогда не пугали. Не стоит, тем не менее, надеяться, что такие номера пройдут на хорошем уровне. Сепульки объясняют все, но не для всех.

«что такое темпоральная система? – Сложный объект, специфичность которого не определяется в моментальном срезе или, точнее, системные качества которого мы не можем зафиксировать, измерить в момент времени.»

Можно подумать, что в рамках данного утверждения можно указать на не-темпоральную систему. У Г-на Болдачева, это, например, кристалл, или грузовик. Честно, без позерства — мне даже неудобно это комментировать. Технически, одна эта фраза указывает на то, что в фундаменте его «темпоральности» покоятся воздушные шарики. Реальность не существует иначе, как во времени, это наш способ ее воспринимать — восприятие даже «статичных» систем по сути носит динамический характер, всегда . Деление систем на темпоральные и не — произвол чистейшей воды, выписанный самому себе карт-бланш на невозбранную генерацию неприкасаемых текстов. На все мои просьбы указать, где и по каким принципам г-н Болдачев проводит границу, мне вежливо доводили до сведения, что я тоже имею право на свою точку зрения, а границу проводить не будем, так как я все равно все понимаю слишком буквально. Не верите? Могу дать линки.

«Системообразующий фактор как причина»

Все рассуждения на эту тему связаны с введением в систему отражения, представления, системы наблюдателя с уже достаточно высокой сложностью, что закладывает явно не очевидную для А.Болдачева тавтологию в фундамент основной идеи о причине и следствии. Но как часть фольклора — почему бы и нет?

Как вы уже, наверное, догадались, я могу комментировать это построчно. Вы можете спросить, почему я пишу это здесь, а не непосредственно г-ну Болдачеву? По той же причине, по которой прячут сметану, вместо того, чтобы доказывать коту, что он ее ворует. Последнее — бесполезно :)

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-01-11 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hitthelimit.livejournal.com - Date: 2011-01-11 10:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-11 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] hitthelimit.livejournal.com
Относительно «смены» (разворота на 180 градусов) причинно-следственной парадигмы - это больше похоже на попытку раз и навсегда оградить себя от моих надоедливых вопросов относительно мотивационной основы воззрений автора :)

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 03:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios